Советский Союз. Общая тема.

[client]

Я привык, что по данным соц-опросов среди обывателей - есть такие клинические персонажи, но журналисты....
Думаю, что это не только персональная божественная тупость этих журналистов, но и намеренно взятый курс. Чем больше таких недалеких журналистов, тем больше будет перлов. А % людей, у которых есть "свое особое мнение" - ищут подтверждение своим теориям в газетных вырезках, в "трудах" таких вот кадров - для них это исторический труд. Главное, чтобы циферки подольше были... В следующий опусе будет фигурировать "более 100млн", затем "несколько сотен млн". Но цель будет достигнута - Америка победила нацизм - это догму они в любом случае вынесут. Хотя, в учебниках у них еще упоминается, что СССР помог Америке.

Ну да , уничтожение советскими фашистами своего населения - это все придуманные циферки .
Я понимаю чебурашка что завтра ты опять проснешься с начисто отформатированным мозгом и с желанием мочить врагов советской родины , но для остальных наверное будет интересно узнать эти "придуманные" цифры

население Китая в 1900 году - 400 млн чел
население Российской империи в 1900 году без Финляндии и прибалтийских стран - примерно 180 млн чел

население Китая в 2017 году - 1 385 млн чел
население РФ+Украина+Белорусь+Казахстан+Грузия в 2017 году - примерно 205 млн чел

Китай увеличил свое население на миллиард человек пока советские фашисты убивали "выдуманные" миллионы людей .
____________________________

И да , немецкий фашизм победила Америка , а не советские фашисты , которые и к своим то границам вышли только в 1944 году и то , только потому что Америка решила не давать Германии добить советских фашиков .

Которые как это совершенно правильно отмечают американские журналисты , вступили во вторую мировую войну на стороне Гитлера .

[Тано]

Клиент, не понял в упор бредней твоих про чебурашек, мочилово, неких "фраз" (которые являются таковыми чисто номинально - потому как есть набор слов).
С очередными перлами из истории - повремени - я еще не отошел от гражданской войны Власова в 41-ом (да собственно от твоих фантазий по курсу доллара тоже). Но порадовало, что мнение американских журналистов как основа истории.
Согласен же с "только в 1944 году и то , только потому что Америка решила не давать Германии добить советских"(с), так как стань Америка на сторону Гитлера - это бы, мягко говоря, сильно затруднило освобождение (или как у вас говорят оккупацию) Красной Армией своей территории. Но Америка - страна прагматиков, до 44 года им было не выгодно (да и никто их не звал - немцы особо их не жаловали (их объединял разве что расизм, да и то - только часть штатов)), а в 44-ом - уже не было вариантов. Да и вообще - твои фантазии если бы да кабы янки были бы там то - то... Не имеют к истории НИКАКОГО отношения.

В одном посте Америка в 41-43, население Китая, сравнение его с Грузией, Украиной и т.д.

P.S. Просить изъясняться внятно не буду, хотя не скрою - меня напрягает выискивать смысл в этих твоих вечных фашистах.... - в одном предложении три раза. До этого только Порошенко прославился тем, что каждые 12 сек (то ли 20) повторял одно и то же словосочетание. Ты быстрее в разы, но твой спич короче. Так, что пока не победил.

--------------
Что же касается твоих демографических изысканий, то здесь полный . Годы, страны, данные (которые ты правильно назвал - циферки, в данном контексте они именно таковыми и являются - не более).
Ну, если сравнивать с Китаем по твоей "логике", то все страны - это непременно фашисты, ну кроме Индии .
Циферка твоя (то ли для значимости, то ли от незнания) в 180млн - липа. Это, наверняка с Польшей, Украиной, Средней Азией, частично Кавказом и... хрен знает еще с кем. Но тебе до фени, ты же как Ющенко - лишь бы погромче. Тот тоже нашел документ, где население Украины указывалось, но не разобрать - то "3" не то "8" (вот фартит то). Отключив здравый смысл, и руководствуясь "свидомистью". Он заявил, что к 30 году население составляло 80 млн (Данные примерно..., вроде год 26 или 29, а народу - 34). Ну, и поскольку к середине 30-х было ~37, то вывод его очень порадовал - все прозрели: "уничтожено почти 50млн".
Если возьмешь реальные данные по России и сравнишь с другими странами (НЕ Китаем и Индией), причем вычтешь у России потери в первой мировой и второй (а можешь даже оставить), то будешь неприятно удивлен. Хотя, думаю, что крайняя (точнее бескрайняя) ангажированность не позволит сделать этого - сомневаюсь, что это все было от безграмотности.

[Lieutenant]

Но цель будет достигнута - Америка победила нацизм

Так и есть, Америка действительно победила нацизм. Вместе с Советским Союзом и Британией. Но не уверен, что это было бы возможно без экономической мощи Соединенных Штатов

[Reginald Mitchell]

Так и есть, Америка действительно победила нацизм. Вместе с Советским Союзом и Британией. Но не уверен, что это было бы возможно без экономической мощи Соединенных Штатов

И кинули пару ядерных зарядов на Японию, чтобы закрепить победу над нацизмом...

[Тано]

Так и есть, Америка действительно победила нацизм. Вместе с Советским Союзом и Британией. Но не уверен, что это было бы возможно без экономической мощи Соединенных Штатов

Вы не поняли - там не всегда есть ваша приписка (вместе с СССР) - в этом суть, а не в "участии США"... Но вы выразились чуть-чуть точнее во второй части - об экономической помощи.
СССР победил, а также помогал (на завершающей стадии) США. И это было просто необходимостью обусловленной коммерческими интересами, в том числе - успеть на раздел пирога. С этим никто и не спорит - США участвовали... в победе. Также нацизм победила и Франция, от чего оторопь взяла Йодля.

[Тано]

И кинули пару ядерных зарядов на Японию, чтобы закрепить победу над нацизмом...

Это у них трактуется как акт гуманизма.

[Reginald Mitchell]

[QUOTE=Тано;68750664]Вы не поняли - там не всегда есть ваша приписка (вместе с СССР) - в этом суть, а не в "участии США"... Но вы выразились чуть-чуть точнее во второй части - об экономической помощи.
СССР победил, а также помогал (на завершающей стадии) США. И это было просто необходимостью обусловленной коммерческими интересами, в том числе - успеть на раздел пирога. С этим никто и не спорит - США участвовали... в победе. Также нацизм победила и Франция, от чего оторопь взяла Йодля.

Вроде как Кейтеля...Но не будем спорить.

[Тано]

Точно не помню, так как историю очень плохо знаю... Но поспорить как раз надо - чтобы знать (у нас же нет цели настоять на своем, или как некоторым - вообще сделать вброс) - один же ошибается...
P.S. Путаница видимо в том, что было два акта, один вроде Кейтель, а второй Йодль.... мне так думается. Ща закончу про рыбалку читать - перейду на историю.
------------------------------
Ага, кажись так: сначала Йодль (типа тогда и сказал) в Реймсе (6-го вроде), а затем Кейтель 8-го в Берлине.

[Reginald Mitchell]

Точно не помню, так как историю очень плохо знаю... Но поспорить как раз надо - чтобы знать (у нас же нет цели настоять на своем, или как некоторым - вообще сделать вброс) - один же ошибается...
P.S. Путаница видимо в том, что было два акта, один вроде Кейтель, а второй Йодль.... мне так думается. Ща закончу про рыбалку читать - перейду на историю.
------------------------------
Ага, кажись так: сначала Йодль (типа тогда и сказал) в Реймсе (6-го вроде), а затем Кейтель 8-го в Берлине.

Мне как то и сейчас смешно, когда галлы корчат из себя некую супердержаву европейскую...во все века они были союзниками России и СССР.

[Lieutenant]

Вы не поняли - там не всегда есть ваша приписка (вместе с СССР) - в этом суть, а не в "участии США"... Но вы выразились чуть-чуть точнее во второй части - об экономической помощи.
СССР победил, а также помогал (на завершающей стадии) США. И это было просто необходимостью обусловленной коммерческими интересами, в том числе - успеть на раздел пирога. С этим никто и не спорит - США участвовали... в победе. Также нацизм победила и Франция, от чего оторопь взяла Йодля

1. Никто не отрицает тот факт, что Советский Союз и Красная армия приняли на себя всю тяжесть войны, и неся большие потери, немцев на Востоке остановили. Сначала в сорок первом под Москвой

2. В 1939, СССР вместе с Германиeй разожрали Польшу. Совместный парад в Бресте. Десятки тысяч польских офицеров убиты НКВД. С 1939 по 1941, СССР как минимум сотрудничал с нацистской военной экономикой. Это позор, который тоже будут помнить

3. Неперавильно думать (а тем более путать людей), что участие Соединенных Штатов ограничивалось поставкой вооружений и аммуниции. Во Второй Мировой войне погибли более четырехсот тыcяч американцев, и почти полмиллиона англичан. Это очень много. Советских солдат и гражданских погибло значительно больше, от 20 до 27 миллионов. Вечная память и благодарность всем, кто сражался с Наци. И все же: Вклад в победу определяется не потерами, а уничтоженной техникой и живой силой противника. В этом плане, я не стал бы выяснять, чей вклад больше, а сказал бы, что эти три дeржавы внесли oсновной вклад в победу. Так что удивление Кейтеля вполне понятно. Он действитeльно не знал, что Франция тоже победила Германию

4. Американцы вели боевые действия на Тихом океане с декабря 1941, и это - возможно - предотвратило нападение Японии на Советский Союз. С лета 1944 - и в Европе тоже. Что касается атомной бомбардировки Японии, то - на мой взгляд - оправдать ее можно. Во-первых, японцев нужно было наказать за Перл-Харбор. Восемнадцатилетних американских пацанов, что там погибли, даже не успев понять, что случилось, жаль никак не меньше, чeм японских женщин и детей. Во-вторых, эта бомбардировка предотвратила значительно большие потери. При высадке на Острова, предполагаемые потери - это миллион американцев и пятнадцать миллионов японцев. Ну и в-третьих, миролюбивому товарищу Сталину нужно было предупреждение отправить

[Bivaliu]

Так и есть, Америка действительно победила нацизм. Вместе с Советским Союзом и Британией. Но не уверен, что это было бы возможно без экономической мощи Соединенных Штатов

У нього в інструкції інше написане, там це сталось завдяки керівній ролі КПРС і "лічно товаріща сталіна"...

[Bivaliu]

И кинули пару ядерных зарядов на Японию, чтобы закрепить победу над нацизмом...

Кинули вони з двома відомими всім цілями:
1) Щоб припинити війну і втрати, бо в США звертали увагу на думки виборців, а втрати не грали на руку претендентам;
2) Щоб показати СРСР, хто в світі господар/володар! Бо на кону були питання післявоєнного розподілу Европи.
І це у другому випадку не зовсім допомогло, бо сталін потім оголосив блокаду Берліну, не зважаючи ні на що. Йому до ... були можливі додаткові втрати біомаси, що в СРСР тоді чомусь називалась народом...

[Bivaliu]

Мне как то и сейчас смешно, когда галлы корчат из себя некую супердержаву европейскую...во все века они были союзниками России и СССР.

А кого Ви маєте на увазі? Бо тут багато хто цим словом називає зовсім різних людей...

[Reginald Mitchell]

1. Никто не отрицает тот факт, что Советский Союз и Красная армия приняли на себя всю тяжесть войны, и неся большие потери, немцев на Востоке остановили. Сначала в сорок первом под Москвой

2. В 1939, СССР вместе с Германиeй разожрали Польшу. Совместный парад в Бресте. Десятки тысяч польских офицеров убиты НКВД. С 1939 по 1941, СССР как минимум сотрудничал с нацистской военной экономикой. Это позор, который тоже будут помнить

3. Неперавильно думать (а тем более путать людей), что участие Соединенных Штатов ограничивалось поставкой вооружений и аммуниции. Во Второй Мировой войне погибли более четырехсот тыcяч американцев, и почти полмиллиона англичан. Это очень много. Советских солдат и гражданских погибло значительно больше, от 20 до 27 миллионов. Вечная память и благодарность всем, кто сражался с Наци. И все же: Вклад в победу определяется не потерами, а уничтоженной техникой и живой силой противника. В этом плане, я не стал бы выяснять, чей вклад больше, а сказал бы, что эти три дeржавы внесли oсновной вклад в победу. Так что удивление Кейтеля вполне понятно. Он действитeльно не знал, что Франция тоже победила Германию

4. Американцы вели боевые действия на Тихом океане с декабря 1941, и это - возможно - предотвратило нападение Японии на Советский Союз. С лета 1944 - и в Европе тоже. Что касается атомной бомбардировки Японии, то - на мой взгляд - оправдать ее можно. Во-первых, японцев нужно было наказать за Перл-Харбор. Восемнадцатилетних американских пацанов, что там погибли, даже не успев понять, что случилось, жаль никак не меньше, чeм японских женщин и детей. Во-вторых, эта бомбардировка предотвратила значительно большие потери. При высадке на Острова, предполагаемые потери - это миллион американцев и пятнадцать миллионов японцев. Ну и в-третьих, миролюбивому товарищу Сталину нужно было предупреждение отправить

Не слишком ли уж жестокую расплату за Перл - Харбор понёс японский народ? Немного усилий понадобилось Красной Армии разбить Квантунскую Армию...Или причина этого, что японская армия была деморализована после ядерной бомбардировки Хиросимы и Нагасаки?
Утереть нос Сталину - это более вероятно...Германию то бомбили безжалостно...Дрезден помнит...

[Lieutenant]

Не слишком ли уж жестокую расплату за Перл - Харбор понёс японский народ?

Думаю, что не слишком - очень уж болезненным был для Амерки Перл Харбор, и все еще остается таким сегодня. Да и не нужно оценивать логику той войны нашими сегодняшними представлениями о годных и негодных методах ее ведения (ИМХО). Нападение на Перл Харбор было авантюрой. Затевать войну с Америкой было авантюрой, японское правительтво подставило свою страну и народ. После бомбардировок Японии, больше никому вменяемому не придет в голову устроить Америке Перл Харбор, японцы просчитались. После нападения на Перл-Харбор, судьба Японии и Третьего Рейха была предрешена

[Тано]

1. Никто не отрицает тот факт, что Советский Союз и Красная армия приняли на себя всю тяжесть войны, и неся большие потери, немцев на Востоке остановили. Сначала в сорок первом под Москвой

1. Все верно. Только надо добавить не только остановили, но и победили.
2. Нифига не понял: у вас тут все смешалось парады, экономика... Но судя по вашей уверенности, что СССР помог Германии в победе над Польшей... В общем, подробнее об этом "СССР сотрудничал с нацистской военной экономикой".
Кстати, после оплакивания польских пленных - поинтересуйтесь судьбой русских пленных в Польше.
3. Не понял "не путать людей". "И все же: Вклад в победу определяется не потерами, а уничтоженной техникой и живой силой противника." Правильно, вот поэтому, никто особо и не оценил Англию в "странной войне", например, а СССР - решающая роль.
4. Только начали японцы, а не американцы - не выискивайте выгодных для вашей теории объяснений... Насчет "американских пацанов, которых жаль не меньше чем японских детей" - шедевр. Вы как тот школьник в России, который на днях прославился, который так же написал про немецких солдат. Но вы лучше - он их пацанами не называл. Ну еще лучше - это пояснение испытание ядерного оружия на мирных людях (даже не военных) - гуманизмом американцев. Кстати, откуда цифры в 15 миллионов???
Судя по высадке в Нормандии, где кораблей и самолетов у союзников было вдвое больше чем немцев в гарнизоне, потери равны ~10тысяч. Какие нафиг миллионы???? Или они хотели как в Дрездене (это я про 15млн.) - тоже акт гуманизма, наверное. Причин у них две: испытания и шантаж/демонстрация.

[Тано]

Думаю, что не слишком - очень уж болезненным был для Амерки Перл Харбор, и все еще остается таким сегодня. Да и не нужно оценивать логику той войны нашими сегодняшними представлениями о годных и негодных методах ее ведения (ИМХО). Нападение на Перл Харбор было авантюрой. Затевать войну с Америкой было авантюрой, японское правительтво подставило свою страну и народ. После бомбардировок Японии, больше никому вменяемому не придет в голову устроить Америке Перл Харбор, японцы просчитались. После нападения на Перл-Харбор, судьба Японии и Третьего Рейха была предрешена

Последняя фраза - лишь фантазия. Но упорно вами повторяемая. До этого я считал, что вы искренни в своих заблуждениях.
"Подставило" правительство..., но, например, император (который собственно...) + вся семья получили иммунитет, а народ испытал "демократию". И перл Харбор не причем... Расскажите, это жителям Дрездена, а также Югославии, Ливии, Ирака, Йемена и т.д.

[~Amalia~]

В тему эсэсэсэра (утащила из другой ветки)

[D0rian]

И кинули пару ядерных зарядов на Японию, чтобы закрепить победу над нацизмом...

Учитывая фанатизм японцев, возможно не самый худший для них вариант. Кто знает, сколько миллионов бы погибло с обеих сторон, в случае классического сценария...

[Lieutenant]

Учитывая фанатизм японцев, возможно не самый худший для них вариант. Кто знает, сколько миллионов бы погибло с обеих сторон, в случае классического сценария

В том-то и дело. У американского командования прогноз на этот счет был. В случае высадки на Острова, предполагались потери до миллиона американцев и до пятнадцати миллионов японцев. Японцы в плен не сдаются