Сильный пожар в санатории Виктория что на Даче Ковалевского

[русалка 25]

Ну неужели Вы не поняли после того, как Ангел-А привела грязную статью Вадима Черного, хронически баллотирующегося в мэры, что произошло в отношении родителей? Вы просто оцениваете ситуацию с заданной стороны. А теперь посмотритет объективно - что именно хотели "помогатели"? Чтоб родители закатили иск мэрии за свой счет, выступили истцами, да еще и участвовали в уличных беспорядках, которые при отсутствии санкции разгоняют в любой стране?

Извините, но в Европе и США несанкционированные митинги и беспорядки устраивают только беженцы "третьего мира" и экстремисты-мусульмане, а не просвещенные благовоспитанные европейцы. И действия "помогателей" можно свести к одной просто фразе - А давайте сместим мэра Вашими руками - мы вам даже юристов своих бесплатно дадим, только иск будете подавать вы и истцами будете вы. То - есть - руками родителей хотели добиться своих политических целей, причем сразу, когда трупы еще не остыли во всех смыслах этого слова!.


И отвечаю на вопрос, который мне как-то задали еще в самом начале, ответ на который мне подсказала сейчас Ангел-А, приведя лживую статью, (за что я ей искренно благодарна, так как она выложила ее тут не как истину от себя, а со ссылкой на источник): за всем этим Черный и стоит. И теперь я понимаю происходящее уже в полном объеме, почему на фб "бывшие" работники СМИ в поте лица поливали грязью родителей краткими лозунгами в полном соотествии с учебными пособиями по агитации и пропаганде.

А иначе почему никто из "помогателей" не сказал: "Знаете что, ребята, Вы сейчас в шоке, Вам тяжело, - давайте вы нам будете передавать копии документов и сведения, а мы уже потом сами будем подавать иски на виновников как общественная организация?" Да потому, что искренняя помощь вообще не была в планах, все только свою гордыню видели, сквозь нее не могли рассмотреть, что люди с трудом держатся нормально, что они в стрессе, они еле держат себя в руках. А еще потому, что источник "помогателей" - дурак, и я отвечаю за слова:если б с родителями повели себя мягко, после того, как не прошел номер с покрышками, а не стали несчастному отцу в спину орать подзаборную гнусь, в ответ на что тот и сорвался, а журналисты не стали даже уточнять, что перед этим он был спровоцирован, то все тихой сапой удавалось бы сейчас осуществить. Правда, Саркисян бы все равно вышел, но достижение цели оппозиции были бы ближе.

Есть и другая версия, главред Думской:
««Сегодня мы, родители, готовимся к похоронам девочек, погибших во время пожара, и просим всех дать нам возможность достойно проводить детей в последний путь! Для этого просим вас обеспечить общественный порядок во время похорон, не допустить провокаций, присутствия СМИ и всех тех, кто сегодня пытается сделать себе имя на трагедии», — говорится в обращении на имя Одесского городского головы Геннадия Труханова, главы Одесской государственной администрации Максима Степанова и начальника Главного управления Нацполиции в Одесской области Дмитрия Головина»…

У нас не принято отказывать в просьбах, которые исходят от людей, вынужденных хоронить своих детей.


Извините, родители.
Вы поверили обещаниям Степанова. Вы поверили обещаниям Труханова. Вы своими руками оттолкнули тех, на кого могли опереться.

В итоге вас обманули. Ожидаемо обманули. Обманули цинично, в самые трудные для вас дни.

Теперь остается только надеяться, что люди, которых вы оттолкнули и оскорбили, снова повернутся к вам лицом. Потому что никому больше, как выяснилось, вы не нужны.

[Dara*]

такое мнение расплывчатое....страниц 10 назад писали, что родителям выплатили деньги (не область)...кто?

и что, следствие закончено? и в чем конкретно их обманули? отпустили Саркисяна - вопросы к судье...их ему и зададут

[Nautilus]

Ув.Мамина радость."Мэр не знал"...А фирмы,которые выиграли "тендр"-они чьи?...Поэтому =это примерно как Сталин не знал,что "за его спиной по всей стране идут массовые расстрелы"...Не считаю Чёрного приличным человеком,но посмотрите,что он недавно писал в "Храбро" про распил денег в "Виктории"...Это и есть начальная и главная точка трагедии...".Егорова, кипятильники, электрик" - это всё второстепенное.

Вы очень заблуждаетесь и хотите убедить других в этой позиции ((.
Противопожарная безопасность - комплексная мера, система, алгоритм, в которой каждая ступень обеспечивает свою степень защиты. И рассчитано на то, что если какая-то слагающая выпадет из системы, другие компенсируют и перекроют этот дефект:
- Пропитка есть, электрика в порядке, сигнализация подключена, вожатая набожная ушла на всенощную в монастырь помолиться - пропитка дала задымление, сработала сигнализация, дежурный нажал тревожную кнопку, весь лагерь на ушах, пожарные приехали...
- Пропитки нет, сигнализация в порядке, электрика в порядке, дежурный воспитатель на месте - нет возгорания...
- Пропитки нет, сигнализация отключена, электрика в порядке, дежурный воспитатель на месте - нет возгорания...
- Пропитки нет, сигнализация отключена, электрика не в порядке, дежурный воспитатель на месте - случилось возгорание, дежурный набрал 101 и эвакуировал детей, пожарные приехали...
А здесь получилось, что каждое звено подкачало - пропитки нет, сигнализация отключена, электрика не в порядке, дежурного воспитателя систематически нет на месте...

Ну а по поводу кипятильника - мало того, что Егорова и остальные воспитатели нарушали требования ПБ, используя кипятильник, они являлись его источником, раздавая детям источник открытого поражения электричеством и огнём (((. Они все профнепригодны. Эффективность танцевального коллектива, как бы кому не хотелось, не перекрывает педагогического непрофессионализма, педагог - детоводитель в первую очередь. И скидки здесь быть не может. Иначе скидка положена водителю, который не тормозит и не маневрирует, потому дорожные службы не чинят неработающий светофор, ГАИ не ставит регулировщика, а мастер СТО залил глазки и прошляпил неисправные тормоза.

а при чем тут ОГА? лагерь-то муниципальный

спасибо, что поправили, ога- это я так себе городскую администрацию видела, простите. ОГА должна точнее обозначается ООГА (одесская областная государственная администрация)

[русалка 25]

такое мнение расплывчатое....страниц 10 назад писали, что родителям выплатили деньги (не область)...кто?

и что, следствие закончено? и в чем конкретно их обманули? отпустили Саркисяна - вопросы к судье...их ему и зададут

не знаю, область выплатила или нет, но деньги на это в облбюджете запланированы, город все выплатил давно

[Serzh-Sent]

Вы очень заблуждаетесь и хотите убедить других в этой позиции ((.
Противопожарная безопасность - комплексная мера, система, алгоритм, в которой каждая ступень обеспечивает свою степень защиты. И рассчитано на то, что если какая-то слагающая выпадет из системы, другие компенсируют и перекроют этот дефект:
- Пропитка есть, электрика в порядке, сигнализация подключена, вожатая набожная ушла на всенощную в монастырь помолиться - пропитка дала задымление, сработала сигнализация, дежурный нажал тревожную кнопку, весь лагерь на ушах, пожарные приехали...
- Пропитки нет, сигнализация в порядке, электрика в порядке, дежурный воспитатель на месте - нет возгорания...
- Пропитки нет, сигнализация отключена, электрика в порядке, дежурный воспитатель на месте - нет возгорания...
- Пропитки нет, сигнализация отключена, электрика не в порядке, дежурный воспитатель на месте - случилось возгорание, дежурный набрал 101 и эвакуировал детей, пожарные приехали...
А здесь получилось, что каждое звено подкачало - пропитки нет, сигнализация отключена, электрика не в порядке, дежурного воспитателя систематически нет на месте...

Ну а по поводу кипятильника - мало того, что Егорова и остальные воспитатели нарушали требования ПБ, используя кипятильник, они являлись его источником, раздавая детям источник открытого поражения электричеством и огнём (((. Они все профнепригодны. Эффективность танцевального коллектива, как бы кому не хотелось, не перекрывает педагогического непрофессионализма, педагог - детоводитель в первую очередь. И скидки здесь быть не может. Иначе скидка положена водителю, который не тормозит и не маневрирует, потому дорожные службы не чинят неработающий светофор, ГАИ не ставит регулировщика, а мастер СТО залил глазки и прошляпил неисправные тормоза.

спасибо, что поправили, ога- это я так себе городскую администрацию видела, простите. ОГА должна точнее обозначается ООГА (одесская областная государственная администрация)

Почти всё так, только на фоне того, как Ланина с Саркисяном сиситематически обворовывали лагерь, так, что сигнализация была не выведена на пульт (именно из-за воровства эти две особы не давали деньги на обслуживание сигнализации, так как распоряжались деньгами лагеря как личными); по сравнению с дикой, кошмарной профнепригодностью вожатых/воспитателей, еще раз повторюсь - 20-30 минут НЕ ВЫЗЫВАВШИХ 101, пока шел ПОЖАР (дура Чернова ВООБЩЕ не имела мобильного телефона на такой ответственной работе), не помогавших Егоровой выводить детей изнутри здания; не пытавшихся выбить дверь в 11-ю (дверь из никчемных материалов, и сильный мужчина выбил бы ее очень быстро); не пересчитавших детей и лгавших пожарным, что вывели всех, лгавших родителям детей из 11-й, что "ваши дети сбежали" (Вы помните, сколько дополнительных страшных мучений в результате ложных надежд принесла эта ложь родителям Мазур и Арпентий); утром для снятия с себя ответственности раскручивающих версию включенного кипятильника (а если бы Егорова не выдержала такого сваливания вины на нее и.... не буду говорить о том, что могло бы с ней произойти) - на этом фоне передаваемый по лагерю кипятильник (кстати, кто сказал, что он именно принадлежит Егоровой?), который вожатые не только не отобрали, но пользовались им сами (по некоторым данным, потому, что они сожгли свой перед заездом "Адели") - выглядит как досадное недоразумение. И да, по справедливости, можно жаловаться в "Проминь" на низкую компетентность Егоровой в вопросах ТБ, но давайте сначала посмотрим, дойдут ли до следствия "жалобы" (которые должны тянуть на тюремные сроки) на вожатых, техперсонал и Ланину. Вот об этом стоит говорить, а о об ошибках Егоровой - уже на этом фоне.

[Galina P]

Да не были закрыты двери. От большой температуры их перекосило и заклинило.
Если бы Адель поселили в другой корпус, то в этом бы жили другие дети. И, возможно, что спасать бы их было некому,т.к. это был бы не единый коллектив.
Вода начала биться током после течи. А это за пару дней до трагедии и намеченного отъезда. Кто будет забирать детей? Да и родители многие об этом узнали уже после пожара?

Откуда вы знаете ,что не были закрыты двери? Тут приводили фото из другого деревянного корпуса,где четко видны защелки внутри дверей.Может быть и жили другие дети,но более взрослые.У меня есть информация,что в деревянных корпусах обычно жили ребята из старших отрядов.

[Galina P]

Наутилиус очень грамотно написала,добавить нечего,поддерживаю на все 100%

["Мамина радость"]

Вы очень заблуждаетесь и хотите убедить других в этой позиции ((.
Противопожарная безопасность - комплексная мера, система, алгоритм, в которой каждая ступень обеспечивает свою степень защиты. И рассчитано на то, что если какая-то слагающая выпадет из системы, другие компенсируют и перекроют этот дефект:
- Пропитка есть, электрика в порядке, сигнализация подключена, вожатая набожная ушла на всенощную в монастырь помолиться - пропитка дала задымление, сработала сигнализация, дежурный нажал тревожную кнопку, весь лагерь на ушах, пожарные приехали...
- Пропитки нет, сигнализация в порядке, электрика в порядке, дежурный воспитатель на месте - нет возгорания...
- Пропитки нет, сигнализация отключена, электрика в порядке, дежурный воспитатель на месте - нет возгорания...
- Пропитки нет, сигнализация отключена, электрика не в порядке, дежурный воспитатель на месте - случилось возгорание, дежурный набрал 101 и эвакуировал детей, пожарные приехали...
А здесь получилось, что каждое звено подкачало - пропитки нет, сигнализация отключена, электрика не в порядке, дежурного воспитателя систематически нет на месте...

Ну а по поводу кипятильника - мало того, что Егорова и остальные воспитатели нарушали требования ПБ, используя кипятильник, они являлись его источником, раздавая детям источник открытого поражения электричеством и огнём (((. Они все профнепригодны. Эффективность танцевального коллектива, как бы кому не хотелось, не перекрывает педагогического непрофессионализма, педагог - детоводитель в первую очередь. И скидки здесь быть не может. Иначе скидка положена водителю, который не тормозит и не маневрирует, потому дорожные службы не чинят неработающий светофор, ГАИ не ставит регулировщика, а мастер СТО залил глазки и прошляпил неисправные тормоза.

Ну вот ни прибавить, ни отнять)))))

["Мамина радость"]

Ув.Мамина радость."Мэр не знал"...А фирмы,которые выиграли "тендр"-они чьи?...Поэтому =это примерно как Сталин не знал,что "за его спиной по всей стране идут массовые расстрелы"...Не считаю Чёрного приличным человеком,но посмотрите,что он недавно писал в "Храбро" про распил денег в "Виктории"...Это и есть начальная и главная точка трагедии...".Егорова,кипятильники,электрик"-это всё второстепенное.

Федор Петрович. Распил идет по всей стране. Это проблема массовая и Виктория это только один "цветочек" из этого "букета" преступлений.
Чьи фирмы - незнаю точно. Черному не верю, хотя бы потому, что, если у Труханова интерес в строительстве, то у Черного - в кресле мэра.
Ну а что касается главной точки? Я бы сформулировала по-другому: причина - халатность персонала (начиная с кипятильника), а вот условия - распил. Не будь распила, может и не загорелся бы кипятильник, правильно написала Наутилус, но он загорелся не потому, что бабло попилили, а потому, что руки повыдергать таким педагогам и организаторам за их бестолковость!

[Serzh-Sent]

Вы очень заблуждаетесь и хотите убедить других в этой позиции ((.
Противопожарная безопасность - комплексная мера, система, алгоритм, в которой каждая ступень обеспечивает свою степень защиты. И рассчитано на то, что если какая-то слагающая выпадет из системы, другие компенсируют и перекроют этот дефект:
- Пропитка есть, электрика в порядке, сигнализация подключена, вожатая набожная ушла на всенощную в монастырь помолиться - пропитка дала задымление, сработала сигнализация, дежурный нажал тревожную кнопку, весь лагерь на ушах, пожарные приехали...
- Пропитки нет, сигнализация в порядке, электрика в порядке, дежурный воспитатель на месте - нет возгорания...
- Пропитки нет, сигнализация отключена, электрика в порядке, дежурный воспитатель на месте - нет возгорания...
- Пропитки нет, сигнализация отключена, электрика не в порядке, дежурный воспитатель на месте - случилось возгорание, дежурный набрал 101 и эвакуировал детей, пожарные приехали...
А здесь получилось, что каждое звено подкачало - пропитки нет, сигнализация отключена, электрика не в порядке, дежурного воспитателя систематически нет на месте...

Я тоже об этом пытался сказать, только не так четко, как Nautillus
Добавлю только, что в "Виктории" эти звенья не просто "подкачали" (это очень мягкое выражение)- они систематически разрушались конкретными людьми, "гнили", так сказать, и к моменту заезда "Адели" сгнили почти полностью. Кульминацией завязки трагедии стало полное отключение сигнализации вожатой Адамской и полное наплевательство на проблему бьющегося тока и воды техническим персоналом лагеря (пресловутые электрик и сантехник). Во время трагедии сюда добавился дикий непрофессионализм вожатых при ЧП (нарушения перечислил в посте выше), умноженный на прямое игнорирование и технических правил спасения, и правил совести и сострадания за маленьких детей (в этом отношении на высоте оказались только дети Максим и Катя, и сама Егорова, как бы ее не склоняли за "была ли в отпуске" и за кипятильник. А ведь она могла, подобно Черновой, кричать о пожаре на улице и больше ничего не делать).
А если бы пожар случился в 4-5 утра, Егорову бы не пришлось склонять за кипятильник. Наоборот, о ней бы говорили пафосно и с болью, как о безвременно погибшей. Вместе с ансамблем...

Да, кому интересно, почитайте про Прикарпатье. Увы, детские лагеря там иногда горят. Но кто слышал о том, чтобы сгорело несколько детей?
Вожатые в хлам пьяны - срабатывает сигнализация.
Сигнализация перегорела, и как назло случился пожар - работают ночные дежурные, и по их зову весь состав лагеря не то, что вытаскивает ВСЕХ детей, но и уводит их аж подальше в лес, пока горит/дымит пустое здание;
плохая пропитка и горит быстро - опять-таки, спасает сигнализация;
есть нормальные ночные дежурные, потому что "мертвых душ" либо нет, либо их 5-10%, а не 60-70%, как в "Виктории"
есть хапуга-директор - но при нем работает не зам-хапуга-напарничек, а нормальный человек

В Виктории, повторюсь, воровство, коррупция, халатность и бессовестность стали зашкаливать. Закономерный страшный результат. Очень могло быть и сильно, сильно страшнее..И тут дело совершенно не в Егоровой

[Serzh-Sent]

руки повыдергать таким педагогам и организаторам за их бестолковость!

Много есть свидетельств, что не было включенного кипятильника. Возможно, все дело в замыкании из-за плохой проводки и течи воды. Вожатым и Ланиной надо не "руки выдергивать", а выписывать уголовные статьи за почти полное бездействие при ЧП, а по Адамской еще отдельная статья за выключенную сигнализацию.

[Dara*]

да, папа говорил, что у них поздно закончилась дискотека...дети все пошли в душ...могла и проводка коротнуть...интересно, такой вариант рассматривали?

["Мамина радость"]

Откуда вы знаете ,что не были закрыты двери? Тут приводили фото из другого деревянного корпуса,где четко видны защелки внутри дверей.Может быть и жили другие дети,но более взрослые.У меня есть информация,что в деревянных корпусах обычно жили ребята из старших отрядов.

Возможно я что-то не поняла, но детей поселили в корпус, который предназначался для более старших, потому и присутствовали защелки, а малышня, так хотела чувствовать себя взрослыми сосвоими тайнами, что безусловно пользовалась ими. Если честно, то в условиях отсутствия ночных вожатых, это лучше, чем спать в комнате, куда может зайти любой желающий с неизвестными "тараканами" в голове.

[Serzh-Sent]

директора следовало бы посадить на пару лет,но,думаю откупится и отделается условным наказанием с конфискацией.

Вы с юриспруденцией то хоть чуточку знакомы????? Там минимум 8 лет вырисовывается, это групповое неумышленное убийство (смерть двух и более человек), и это без отягчающих в виде систематической коррупции
1-3 года - это для вожатых, возможно, не для всех, если хоть один нормально спасал рядом с Егоровой, возможно, условные сроки...
По Ланиной не берусь судить, там такого можно "накопать", могла бы и Саркисяна переплюнуть, если бы ей не дали "зеленый коридор" для бегства (хорошо рассчитали, Янчик сдала, версию кипятильника с вожатыми разработала - и на боковую, тратить украденные денежки, радуясь на чужом горе)

["Мамина радость"]

да, папа говорил, что у них поздно закончилась дискотека...дети все пошли в душ...могла и проводка коротнуть...интересно, такой вариант рассматривали?

Наверное расматривали. На фоне бьющейся током воды, одна из версий была как раз проводка. Там ведь в заключении нет утверждения = "причиной пожара вероятно был кипятильник". ВЕРОЯТНО...

[Dara*]

ВЕРОЯТНО...если вылезут другие улики - скажут, мы не были до конца уверены....а вот люди могут разные сесть

[Serzh-Sent]

в условиях отсутствия ночных вожатых, это лучше

Опять ваши фантазии от незнания ...Отсуствие ночных вожатых - не "лучше" - это тяжелое преступление. Помимо дежурства, они должны еще быть на связи с МЧС на случай ЧП, и вечером сообщить, сколько детей ночует в лагере, а при ЧП немедленно сообщить МЧС- сколько вывели, а сколько не успели.
Помимо этого, еще охрана нормальная внизу должна быть, чтобы собака в лагерь не зашла, не то, что "кто-то посторонний". Собственно, в "Виктории" охрана-то и была, родители не могли днем пробиться к ребенку. Вот только в спасении из пожара охрана участия принимать не стала.
Внутренние защелки, как и сознательное закрывание детей - грубое нарушение правил. Что угодно может случиться, и как спасти ребенка? Два случая только приведу - мальчик выпал из окна, когда лез к девочкам (все они были вожатыми закрыты). А другой, получив смс, что его девушка бросила, повесился. Снять и спасти успели, потому что на этаже был дежурный, и дверь в комнату мальчика не запиралась изнутри...

[Ангел А]

Есть и другая версия, главред Думской:
««Сегодня мы, родители, готовимся к похоронам девочек, погибших во время пожара, и просим всех дать нам возможность достойно проводить детей в последний путь! Для этого просим вас обеспечить общественный порядок во время похорон, не допустить провокаций, присутствия СМИ и всех тех, кто сегодня пытается сделать себе имя на трагедии», — говорится в обращении на имя Одесского городского головы Геннадия Труханова, главы Одесской государственной администрации Максима Степанова и начальника Главного управления Нацполиции в Одесской области Дмитрия Головина»…

У нас не принято отказывать в просьбах, которые исходят от людей, вынужденных хоронить своих детей.


Извините, родители.
Вы поверили обещаниям Степанова. Вы поверили обещаниям Труханова. Вы своими руками оттолкнули тех, на кого могли опереться.

В итоге вас обманули. Ожидаемо обманули. Обманули цинично, в самые трудные для вас дни.

Теперь остается только надеяться, что люди, которых вы оттолкнули и оскорбили, снова повернутся к вам лицом. Потому что никому больше, как выяснилось, вы не нужны.

Вот вот, и приведенная мною статья тоже была в комментах на Думской.

[Serzh-Sent]

да, папа говорил, что у них поздно закончилась дискотека...дети все пошли в душ...могла и проводка коротнуть...интересно, такой вариант рассматривали?

Ну, родители могут более-менее внятно рассказывать то, что они видели, и то неумышленно делать ошибки. А что было, когда они не видели сами - могут ошибаться...Детей-то спасали из кроватей, спящих. Девочки из 11-й вообще успели крепко уснуть..Я не особенно верю в кипятильник, но с душем тоже не очень вырисовывается...как успели дети помыться (при этом коротнуло), потом многие улеглись, некоторые успели уснуть и только потом загорелось.... тут надо скрупулезно сопоставлять пачку показаний многих детей, чтобы понять картину...с душем возможно, если мылось только несколько человек, и то оперативно...

Есть же более простое и понятное объяснение - коротнуло из-за течи воды по неправильно уложенным проводам. Тем более за полдня до трагедии течь пошла серьезная, потому что уборщица забрала ведро, которое дети и Егорова подставляли, чтобы течи не было..

[Serzh-Sent]

ВЕРОЯТНО...если вылезут другие улики - скажут, мы не были до конца уверены....а вот люди могут разные сесть

На одном из форумов девочка из "Адели" писала, что закрылась Снежана Арпентий, потому что у нее за 2 дня до трагедии украли дорогой мобильный телефон...Не знаю, правда или нет..
Про воровство мобильников у деток мелькало несколько раз. У кого-то еще "интернатские" дети из другого корпуса якобы отбирали привезенную из дома еду, были и свидетельства, что эти "интернатские" заставляли детей убирать территорию, не знаю, правда или нет, но в сми через день-два после трагедии писали об этом..