Тема: Сильный пожар в санатории Виктория что на Даче Ковалевского

Ответить в теме
Страница 387 из 494 ПерваяПервая ... 287 337 377 385 386 387 388 389 397 437 487 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 7,721 по 7,740 из 9871
  1. Вверх #7721
    Инфант-Меланхолик Аватар для Nautilus
    Пол
    Женский
    Адрес
    Odessa
    Сообщений
    24,306
    Репутация
    18483
    Цитата Сообщение от Dara* Посмотреть сообщение
    нет никаких данных, была ли она в отпуске или не была - вот это факт

    и формулировка - в полном составе включая руководителя - не говорит 100% о ее руководстве коллективом в лагере...если следовать вашей логике - родители детей должны были платить Проминю за проводимые ею занятия в лагере во время отдыха там детей (она же типа была на работе???!!!!)
    не обвиняю и не защищаю Егорову, но про систему оплаты в домах творчества выскажусь, т. к. тоже посещаем такой муниципальный дом творчества... система такая: заведение набирает преподавателей и оплачивает им заработную плату согласно педнагрузки - 18 часов в неделю нагрузка на ставку, соответственно на минимальную з/п, есть у них и надбавки за категории и достижения (http://www.buhgalteria.com.ua/Hit.html?id=1115 здесь устаревшие тарифы, но механизм работы и начислений не изменился).
    То, что родители платят преподавателю отдельно - это уже неофициальные дела дома творчества, потому что это - муниципальное заведение, финансируемое из бюджета города через министерство культуры или министерство образования. Мы ходим в одну из секций и оплата в попечительский совет составляет 20 грн., это типа школьных благотворительных, преподаватель получает зарплату.
    В домах творчества отпускной период - июль и август, у нас так было этим летом. Поэтому вопрос зарплаты или доплаты худруку должен быть примерно таким - если летом она была официально в отпуске, то в сентябре з/п от Проминя ей должна была начисляться (при условии официального оформления там), тем более, что тренировки, репетиции и выступления она проводила, платили или не платили родители, это уже их договорённости. Но это теоретически, конечно, на практике, может быть и по-другому, особенно в свете бедлама, творящегося со ставками в учебных заведениях.
    Помощь детям отделения ОнкоГематологии нашего города

    Если вы думаете, что приключения опасны, попробуйте рутину - она смертельна


  2. Вверх #7722
    Не покидает форум
    Пол
    Женский
    Сообщений
    7,068
    Репутация
    2690
    Эхо трагедии в одесском лагере "Виктория": воспитательница вышла замуж и стала мастером маникюра
    https://www.segodnya.ua/regions/odes...a-1090439.html

  3. Вверх #7723
    Частый гость
    Пол
    Женский
    Сообщений
    593
    Репутация
    597
    Цитата Сообщение от Nautilus Посмотреть сообщение
    не обвиняю и не защищаю Егорову, но про систему оплаты в домах творчества выскажусь, т. к. тоже посещаем такой муниципальный дом творчества... система такая: заведение набирает преподавателей и оплачивает им заработную плату согласно педнагрузки - 18 часов в неделю нагрузка на ставку, соответственно на минимальную з/п, есть у них и надбавки за категории и достижения (http://www.buhgalteria.com.ua/Hit.html?id=1115 здесь устаревшие тарифы, но механизм работы и начислений не изменился).
    То, что родители платят преподавателю отдельно - это уже неофициальные дела дома творчества, потому что это - муниципальное заведение, финансируемое из бюджета города через министерство культуры или министерство образования. Мы ходим в одну из секций и оплата в попечительский совет составляет 20 грн., это типа школьных благотворительных, преподаватель получает зарплату.
    В домах творчества отпускной период - июль и август, у нас так было этим летом. Поэтому вопрос зарплаты или доплаты худруку должен быть примерно таким - если летом она была официально в отпуске, то в сентябре з/п от Проминя ей должна была начисляться (при условии официального оформления там), тем более, что тренировки, репетиции и выступления она проводила, платили или не платили родители, это уже их договорённости. Но это теоретически, конечно, на практике, может быть и по-другому, особенно в свете бедлама, творящегося со ставками в учебных заведениях.
    Сейчас защитники худрука начнут писать, что она работала в Промине безвозмездно ...или с временным ежемесячным трудовым договором, который снимает с нее все обязанности ...или же что в июле ..августе у них было полно репетиций, поэтому именно в сентябре она и взяла отпуск, и совершенно случайно оказалась с танц. коллективом в одном лагере..

  4. Вверх #7724
    Частый гость
    Пол
    Женский
    Сообщений
    593
    Репутация
    597
    А вообще виноват только деревянный дом, который сгорел!!
    По статье халатность- так как когда он загорелся, он должен был автоматически эвакуировать всех детей.
    По статье хищение - так как молчал, когда на него описывали миллионы гривен.
    Вот такой бы виновник всех устроил. Во- первых потому что сгорел- не с кого спрашивать, во- вторых - не затрагивает ни чьих интересов - и волки сыты и овцы целы!!!

  5. Вверх #7725
    Не покидает форум Аватар для Lady-Bird
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    10,240
    Репутация
    7727
    Цитата Сообщение от VIT112 Посмотреть сообщение
    Сейчас защитники худрука начнут писать, что она работала в Промине безвозмездно ...или с временным ежемесячным трудовым договором, который снимает с нее все обязанности ...или же что в июле ..августе у них было полно репетиций, поэтому именно в сентябре она и взяла отпуск, и совершенно случайно оказалась с танц. коллективом в одном лагере..
    хоспади, народ, ну что вы абы что пишите ? при чем тут где и за что она работала, в отпуске она или на свадьбе ? ДЕТСКИЕ лагеря, санатории, школы и пр ОФИЦИАЛЬНЫЕ места пребывания детей имеют четкие государственные определения относительно жизни и здоровья детей.
    Мне уже лень пятый раз писать одно и то же, могу сказать лишь одно: никакой суд не примет "слезы совести", равно как и тыканье пальцем в кого-либо, не уполномоченного ОФИЦИАЛЬНО отвечать за детей. А Проминь, хоть сто раз государственный, не имеет права командовать (т.е назначать сотрудника работать ) в другом учреждении. И дело тут не в отпуске (в данной ситуации им ею в виду), а в ДРУГОМ учреждении, где худрук не работала и не имела иных договорных соглашений с лагерем.
    P.S. договорных - не смысле, "добазарились о чем-то", а заключение письменного договора об услугах или иной выполненной работы.

    Я не знаю, что по бумагам у худрука от Проминя, но знаю одно : если она в лагере не оформлена была, то перед законом страны она чиста.
    Сімейний дитячий будинок "Файді" - файні діти

  6. Вверх #7726
    Не покидает форум Аватар для Lady-Bird
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    10,240
    Репутация
    7727
    Пример, для понимания сути нормы в дет.учреждениях: когда Ре в санатории, ваш, родной и законный Ре, и вы приходите взять его погулять в соседний магазин - что нужно сделать ?
    Пойти и за своего родного ребенка написать заяву директору санатория, что ВЫ БЕРЕТЕ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА ЖИЗНЬ И ЗДОРОВЬЕ НА СЕБЯ на время прогулки.
    Потому что пока Ре внутри санатория (официально принятый и записанный в список), то отвечают за него не родители, которые стоят рядом, а мед-пед. персонал САНАТОРИЯ.
    А когда Ре выходит за пределы санатория, то либо родитель, либо официально письменно уполномоченный (!) сопровождающий несет за него ответ и ДОЛЖЕН написать это письменно (родитель) или расписаться под приказом!

    Я 20 лет руководила лагерями, причем, разного направления : как дети с родителями, тренера с группами, так и "чисто" детские типа "Виктория", и поэтому знаю нормативы : на базах отдыха действительно несут ответ или родители, или тренера-худруки, но их к этому уполномочили ИХ организации потому, что никакие базы НЕ несут ответ АПРИОРИ, а места на базах эти группы АРЕНДУЮТ (платно или бесплатно или в виде подарка от пришельцев).

    Абсолютно другое дело - в детских учр.
    И когда в наших дет.лагерях были учителя, желающие покомандовать (например, разрешить ребенку залезть на дерево, что строжайше запрещено, или взять и уйти вечером погулять к морю без спроса и разрешения, а там еще взять и разрешить ночью в темноте купаться 10-леткам, без спасателей рядом), то я всем говорила одно и то же : если с Ре что-то случится, то сяду я - работник, а не вы - отдыхающие, поэтому или гоу хоум , или молчим и слушаем меня.

    НЕ может никакой худрук (если он не оформлен договором) нести ответ за работу других людей. Он - в гостях у этого учреждения, понимаете ?
    Ну, закон у нас такой, хоть как ни рассказывайте о совести.
    Сімейний дитячий будинок "Файді" - файні діти

  7. Вверх #7727
    Посетитель
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Город в Украине
    Сообщений
    468
    Репутация
    93
    Цитата Сообщение от Lady-Bird Посмотреть сообщение
    НЕ может никакой худрук (если он не оформлен договором) нести ответ за работу других людей. Он - в гостях у этого учреждения, понимаете ?
    Ну, закон у нас такой, хоть как ни рассказывайте о совести.
    ++++++++ И по законам, и "по совести" - какие худруки, если ДЕТСКИЙ лагерь - СПЕЦИАЛЬНОЕ учреждение по организации досуга детей и КОНТРОЛЮ за их жизнью и здоровьем. Более простым языком - ЗАЧЕМ в "Виктории" стадо воспитателей, техработников, сторожей, врачей и разных замов, если (якобы) за детей отвечают худруки, тренера, и руководители кружков??

    Не исключено, что одна-две особы, периодически постящие о вине то Янчик, то Егоровой, то обеих, крепко связаны с лагерем либо с департаментом, и им "хоть кол на голове теши"...

  8. Вверх #7728
    Посетитель
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Город в Украине
    Сообщений
    468
    Репутация
    93
    Цитата Сообщение от русалка 25 Посмотреть сообщение
    Эхо трагедии в одесском лагере "Виктория": воспитательница вышла замуж и стала мастером маникюра
    https://www.segodnya.ua/regions/odes...a-1090439.html
    Эта инфа хоть на шаг приближает к пониманию причин пожара и действий персонала при пожаре? Найдите лучше, у кого Ланина делает маникюр

  9. Вверх #7729
    Не покидает форум
    Пол
    Женский
    Сообщений
    7,068
    Репутация
    2690
    Цитата Сообщение от Serzh-Sent Посмотреть сообщение
    Эта инфа хоть на шаг приближает к пониманию причин пожара и действий персонала при пожаре? Найдите лучше, у кого Ланина делает маникюр
    для того, кто прочитал статью, приближает, а для лентяев, работающих тут за з/п, объясняю: заголовки придумывают журналисты

  10. Вверх #7730
    Инфант-Меланхолик Аватар для Nautilus
    Пол
    Женский
    Адрес
    Odessa
    Сообщений
    24,306
    Репутация
    18483
    Цитата Сообщение от Lady-Bird Посмотреть сообщение
    Ну, закон у нас такой, хоть как ни рассказывайте о совести.
    ну она по совести и по силам сделала, что могла.
    Остался только вопрос о кипятильнике - если правда давала его в руки подросткам, то тут родителям только на себя обижаться...

    Цитата Сообщение от Serzh-Sent Посмотреть сообщение
    Не исключено, что одна-две особы, периодически постящие о вине то Янчик, то Егоровой, то обеих, крепко связаны с лагерем либо с департаментом, и им "хоть кол на голове теши"...
    в отличие от вас, многие здесь не один год и друг друга знают в реальной жизни, так что ваши предположения пальцем в небо...

    Янчик как - никак к лагерю не относилась?
    Если крановщик посреди рабочего дня предупредит прораба и побежит в загс расписываться, а груз оставит на стреле, этот груз упадёт на людей, крановщик не будет ни в чём виноват?
    Если вы приведёте ребёнка в школу, учитель решит посреди дня уволиться, оставив карточку у руководителя, и уйдёт домой, а ребёнок выпадёт в окно, она тоже ни в чём не будет виновата?
    Интересно, зачем тогда все эти люди в штатах своих предприятий, если они делают, что им в голову взбредёт?
    Помощь детям отделения ОнкоГематологии нашего города

    Если вы думаете, что приключения опасны, попробуйте рутину - она смертельна

  11. Вверх #7731
    Живёт на форуме
    Пол
    Женский
    Сообщений
    3,358
    Репутация
    2161
    Цитата Сообщение от Nautilus Посмотреть сообщение
    Если крановщик посреди рабочего дня предупредит прораба и побежит в загс расписываться, а груз оставит на стреле, этот груз упадёт на людей, крановщик не будет ни в чём виноват?
    Если вы приведёте ребёнка в школу, учитель решит посреди дня уволиться, оставив карточку у руководителя, и уйдёт домой, а ребёнок выпадёт в окно, она тоже ни в чём не будет виновата?
    ?
    Не надо передергивать - Наташа не "среди дня" ушла, а вообще 31-го, то-есть между сменами.
    Не она принимала детей "Адели". За все время до трагедии она появлялась на территории только два раза.

    Если крановщик ушел, и на кране вместо него работает другой - отвечает тот, кто сидел на кране вместо крановщика. Если предупрежданная администрация прохлопала ушами и никого вмето него срочно не поставила - виновата администрация.

    Про учителя - вообще не пример: если учитель предупредил о своем отсутствии в классе и дирекция никого не поставила на замену, зная, что вместо урока 45 минут дети будут одни - в выпадении из окна виновата администрация школы. Сколько раз у нас на уроке был зауч, поскольку преподы заболевали, а замены не было! И предупреждали не накануне вечером, а звонили в школу утром, так как по состоянию видели, что не могут переносить болезнь на ногах. Завуч приходила и вела урок.

    А тут люди знали, что с 31 числа человека не будет в лагере. Это вообще не ее проблемы, что там без нее происходило - администраци знала и никого не поставила взамен. А если поставила - то виноват тот, кто был вместо нее.
    Бес справедливости - самый страшный.

  12. Вверх #7732
    Инфант-Меланхолик Аватар для Nautilus
    Пол
    Женский
    Адрес
    Odessa
    Сообщений
    24,306
    Репутация
    18483
    Цитата Сообщение от Лаура-Беата Посмотреть сообщение
    Не надо передергивать - Наташа не "среди дня" ушла, а вообще 31-го, то-есть между сменами.
    Не она принимала детей "Адели". За все время до трагедии она появлялась на территории только два раза.

    Если крановщик ушел, и на кране вместо него работает другой - отвечает тот, кто сидел на кране вместо крановщика. Если предупрежданная администрация прохлопала ушами и никого вмето него срочно не поставила - виновата администрация.

    Про учителя - вообще не пример: если учитель предупредил о своем отсутствии в классе и дирекция никого не поставила на замену, зная, что вместо урока 45 минут дети будут одни - в выпадении из окна виновата администрация школы. Сколько раз у нас на уроке был зауч, поскольку преподы заболевали, а замены не было! И предупреждали не накануне вечером, а звонили в школу утром, так как по состоянию видели, что не могут переносить болезнь на ногах. Завуч приходила и вела урок.

    А тут люди знали, что с 31 числа человека не будет в лагере. Это вообще не ее проблемы, что там без нее происходило - администрации знала и никого не поставила взамен. А если поставила - то виноват тот, кто был вместо нее.
    Лаура, если это не её проблемы, почему Наташа приехала 15-го и начала заполнять путёвки? Она ведь уже не работала в лагере и всё это были уже не её проблемы. И что, между сменами зарплата не начисляется?

    Про примеры и непримеры вы можете говорить сколько угодно, но по должностной инструкции педагогические работники несут персональную ответственность за жизнь и здоровье детей. Наташа не на 15 минут вышла в туалет, а ушла, оставаясь в штате лагеря и рассчитывая на педстаж. Если бы она ушла, сообщив в департамент или заблокировав свою карточку, было бы совсем другое дело. Изначально, не зная этого момента, я её защищала, но после того, как стало понятно, что это было взаимовыгодное соглашение, моё отношение поменялось. Даже если директор её не отпускал под страхом смертной казни, можно было купить больничный, чтобы снять с себя официальную ответственность за детей. Но своя рубашка ближе к телу, поэтому дети погибли.
    Боже упаси детей от таких безответственнех педагогов, которые уходят, когда и куда хотят!
    И я не уменьшаю вины ни застройщиков, ни комиссий, ни директора лагеря с его замами и их аппетитами, но и персонал работал, вернее, не работал, как положено. Заполнение путёвок задним числом - прямое этому доказательство.
    Помощь детям отделения ОнкоГематологии нашего города

    Если вы думаете, что приключения опасны, попробуйте рутину - она смертельна

  13. Вверх #7733
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,062
    Репутация
    34576
    "Поздравляю"..Директор лагеря будет отпущен под залог-вроде 127 тыс.ГРивен..Думская только что написала...

  14. Вверх #7734
    Инфант-Меланхолик Аватар для Nautilus
    Пол
    Женский
    Адрес
    Odessa
    Сообщений
    24,306
    Репутация
    18483
    Цитата Сообщение от Фёдор Петрович Посмотреть сообщение
    "Поздравляю"..Директор лагеря будет отпущен под залог-вроде 127 тыс. ГРивен..Думская только что написала...
    это после того, как со следствием человек не сотрудничал...
    Судьи против власти идти не будут у нас, поэтому всё остаётся в руках родителей - проверять учебные заведения до того, как. Тогда останутся там идейные люди, иначе всё так и будет продолжаться.
    Помощь детям отделения ОнкоГематологии нашего города

    Если вы думаете, что приключения опасны, попробуйте рутину - она смертельна

  15. Вверх #7735
    Не покидает форум Аватар для lenivec
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Земля Обетованная
    Сообщений
    15,422
    Репутация
    28150
    Цитата Сообщение от Фёдор Петрович Посмотреть сообщение
    "Поздравляю"..Директор лагеря будет отпущен под залог-вроде 127 тыс.ГРивен..Думская только что написала...
    выпустят, а после отменят, только в этот промежуток времени он успеет свалить и станет недосягаем.
    „У кого есть кошка, тот может не бояться одиночества.“ — Даниель Дефо

  16. Вверх #7736
    Живёт на форуме
    Пол
    Женский
    Сообщений
    3,358
    Репутация
    2161
    Цитата Сообщение от Nautilus Посмотреть сообщение
    Лаура, если это не её проблемы, почему Наташа приехала 15-го и начала заполнять путёвки? Она ведь уже не работала в лагере и всё это были уже не её проблемы. И что, между сменами зарплата не начисляется?


    И я не уменьшаю вины ни застройщиков, ни комиссий, ни директора лагеря с его замами и их аппетитами, но и персонал работал, вернее, не работал, как положено. Заполнение путёвок задним числом - прямое этому доказательство.
    Её просили не "заполнить" а "подписать". А вообще ее попросили это сделать только для того, чтоб подставить. Сделать козлом отпущения. Повторяю еще раз - елси чела нет, то вместо него ставят другого, особенно в детских учреждениях.

    А Егорова с Янчик нужны вот для чего:

    1. Директор, (как и показывает практика) - откупается под залог, (и собирает кучу бабла, чтоб умилостивить судей и прочих судьбоносных чиновников.)

    2. Ланина, юридически отвечающая по документам за пожарную безопасность лагеря, вселявшая детей в лагерь и распределявшая их в корпуса, непринятые даже на баланс, - вообще не при делах и настаивает на версии включенного кипятильника, хотя по всем показаниям он включен не был.

    3. Отключившая сигнализацию Адамская - ангел-спаситель лагеря и "правдоноситель" версии о кипятильнике.

    4. Воспитатель, которая была приписана на три корпуса одна - почти мученица, так как действительно не знала, за что хвататься. (Зато прекрасно знает закулисные дела лагеря.)

    5. Буйневич -которая реально много делает для города - в данном случае была в неведении о положении дел в лагере, о "бесхозных" коропусах, и только трагедия открыла ей глаза на недостойность своих подчиненных, (которые при ней работали и делали, что хотели), и заставляет уволиться, как честного человека.

    6. Цвиринько, как такой же честный человек, таки уволилась, (только без заявлений) и пока на пенсии.

    7. Застройщик вообще не фигурирует в деле, хотя состояние соседнего корпуса доказывает, что материалы не просто дешевые, а изряднейший фуфель.

    8. Мэрия не знала, что корпуса не приняты на баланс по серьезным причинам.

    А виноваты:- девочка, которой не было в лагере и даже не она принимала детей, но ее вызвали подписывать путевки, и Егорова, кипятильником которой пользовались все, который еще до пожара был уже остывшим возвращен в ее комнату.

    Поэтому:
    - чиновники в случае чего будут идальше не знать - ,
    - Саркисян поравит здоровье и перейдет в другой лагерь, а то и в этот вернется,
    - Ланина приступит к своим "обязанностям" и продолжит наживаться на "остатках" от детей, (питание-проживание и т.п.)
    - застройщик будет и дальше строить из фуфла, подвергая наши с вами жизни опасности,
    - а "мелкая сошка", то-есть ни в чем не повинные люди, которыми воспользовались, будут сидеть.

    И нас можно будет поздравить, что коррупционеры, наживающиеся на наших жизнях, с нашей помощью посадили тех, кто практически не виноват, а нужен для отвода глаз населению.

    Вы этого разве хотите? Думаю, нет.

    Поэтому предлагаю не поддерживать гнилые версии про кипятильник и вину отсутствовавшего в лагере человека, а сосредоточиться на тех, от кого весь этот безлад исходил.
    Последний раз редактировалось Лаура-Беата; 15.11.2017 в 14:03.
    Бес справедливости - самый страшный.

  17. Вверх #7737
    Живёт на форуме
    Пол
    Женский
    Сообщений
    3,358
    Репутация
    2161
    Цитата Сообщение от Nautilus Посмотреть сообщение
    Лаура, если это не её проблемы, почему Наташа приехала 15-го и начала заполнять путёвки? Она ведь уже не работала в лагере и всё это были уже не её проблемы. И что, между сменами зарплата не начисляется?
    А почему я сейчас, будучи юридически уволенная на одной из работ, (кстати, не совсем законно, это долго объяснять тут, но утешает хоть то, что я не одна это сделала, а и все мои коллеги-контрактники продемонстрировали себя такими же "поцями мамиными" и мы все подписали то, чего не должны были подписывать) - пишу сценарий, который надо предоставить завтра? А новый контракт должны заключить, если заключат, не раньше пятницы-понедельника? И меня юридически нет на работе вот все эти три дня?

    Наверное по 2-м причинам:

    - человеческий фактор личных отношений,
    - незнание административного кодекса, которое половина коллектива ярко продемонстрировали, подписав хрень.
    Бес справедливости - самый страшный.

  18. Вверх #7738
    Инфант-Меланхолик Аватар для Nautilus
    Пол
    Женский
    Адрес
    Odessa
    Сообщений
    24,306
    Репутация
    18483
    Цитата Сообщение от Лаура-Беата Посмотреть сообщение
    Её просили не "заполнить" а "подписать". А вообще ее попросили это сделать только для того, чтоб подставить. Сделать козлом отпущения. Повторяю еще раз - елси чела нет, то вместо него ставят другого, особенно в детских учреждениях.

    А Егорова с Янчик нужны вот для чего:

    1. Директор, (как и показывает практика) - откупается под залог, (и собирает кучу бабла, чтоб умилостивить судей и прочих судьбоносных чиновников.)

    2. Ланина, юридически отвечающая по документам за пожарную безопасность лагеря, вселявшая детей в лагерь и распределявшая их в корпуса, непринятые даже на баланс, - вообще не при делах и настаивает на версии включенного кипятильника, хотя по всем показаниям он включен не был.

    3. Отключившая сигнализацию Адамская - ангел-спаситель лагеря и "правдоноситель" версии о кипятильнике.

    4. Воспитатель, которая была приписана на три корпуса одна - почти мученица, так как действительно не знала, за что хвататься. (Зато прекрасно знает закулисные дела лагеря.)

    5. Буйневич -которая реально много делает для города - в данном случае была в неведении о положении дел в лагере, о "бесхозных" коропусах, и только трагедия открыла ей глаза на недостойность своих подчиненных, (которые при ней работали и делали, что хотели), и заставляет уволиться, как честного человека.

    6. Цвиринько, как такой же честный человек, таки уволилась, (только без заявлений) и пока на пенсии.

    7. Застройщик вообще не фигурирует в деле, хотя состояние соседнего корпуса доказывает, что материалы не просто дешевые, а изряднейший фуфель.

    8. Мэрия не знала, что корпуса не приняты на баланс по серьезным причинам.

    А виноваты:- девочка, которой не было в лагере и даже не она принимала детей, но ее вызвали подписывать путевки, и Егорова, кипятильником которой пользовались все, который еще до пожара был уже остывшим возвращен в ее комнату.

    Поэтому:
    - чиновники в случае чего будут идальше не знать - ,
    - Саркисян поравит здоровье и перейдет в другой лагерь, а то и в этот вернется,
    - Ланина приступит к своим "обязанностям" и продолжит наживаться на "остатках" от детей, (питание-проживание и т.п.)
    - застройщик будет и дальше строить из фуфла, подвергая наши с вами жизни опасности,
    - а "мелкая сошка", то-есть ни в чем не повинные люди, которыми воспользовались, будут сидеть.

    И нас можно будет поздравить, что коррупционеры, наживающиеся на наших жизнях, с нашей помощью посадили тех, кто практически не виноват, а нужен для отвода глаз населению.

    Вы этого разве хотите? Думаю, нет.

    Поэтому предлагаю не поддерживать гнилые версии про кипятильник и вину отсутствовавшего в лагере человека, а сосредоточиться на тех, от кого весь этот безлад исходил.
    я со многим согласна и хотела бы обвинения всех участников, в т. ч. самой строгой меры наказания деятелям, которые наживались годами на детях. Но не считаю, что если человек намеренно ушёл с рабочего места, оставаясь на нём по документам, он невиновен. Есть почта в конце концов - заказным письмом отправляется заявление об увольнении и снимаются все обязанности и ответственность.
    Про кипятильник, не думаю, что в нём дело и пожар произошёл из-за него. Но, если правда то, что вы писали, что детям его давали и они грели себе в комнатах чай, а потом приносили Егоровой, то в голове не укладывается, как взрослые люди могли такое допускать, потому что детей могло поубивать током просто при неосторожном обращении. Где головы у взрослых людей?
    Помощь детям отделения ОнкоГематологии нашего города

    Если вы думаете, что приключения опасны, попробуйте рутину - она смертельна

  19. Вверх #7739
    Живёт на форуме
    Пол
    Женский
    Сообщений
    3,358
    Репутация
    2161
    Цитата Сообщение от Nautilus Посмотреть сообщение
    я со многим согласна и хотела бы обвинения всех участников, в т. ч. самой строгой меры наказания деятелям, которые наживались годами на детях. Но не считаю, что если человек намеренно ушёл с рабочего места, оставаясь на нём по документам, он невиновен. Есть почта в конце концов - заказным письмом отправляется заявление об увольнении и снимаются все обязанности и ответственность.
    Про кипятильник, не думаю, что в нём дело и пожар произошёл из-за него. Но, если правда то, что вы писали, что детям его давали и они грели себе в комнатах чай, а потом приносили Егоровой, то в голове не укладывается, как взрослые люди могли такое допускать, потому что детей могло поубивать током просто при неосторожном обращении. Где головы у взрослых людей?
    Так этого ж мало - Адамская и остальные воспитатели им тоже пользовались!! Знали - и не отобрали!!! И я уверена- версия кипятильника возникла потому, что о существоании его знали, и надо было что-то выдумать, чтоб вместо себя подставить другого
    Бес справедливости - самый страшный.

  20. Вверх #7740
    Посетитель
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Город в Украине
    Сообщений
    468
    Репутация
    93
    Цитата Сообщение от Nautilus Посмотреть сообщение
    вы приведёте ребёнка в школу, учитель решит посреди дня уволиться
    Я готов допустить, что Вы - принципиальный и честный человек, и ваши несправедливые и юридически необоснованные попытки показать вину Натальи Янчик - следствие психологического "эффекта маятника" - "я ее поддерживала, но тут узнала новые факты, и теперь я буду ее уничтожать". И у Вас, простите, настолько включились эмоции, что Вы не хотите замечать очевидных вещей.

    Так вот, безотносительно от того, кто кого защищает/обвиняет, просто факты:
    Янчик инкриминируют ответственность за противопожарную безопасность в лагере. Ее адвокаты доказали, что ответственности никакой нет и быть не могло - назначение "ответственной" без ПБ-инструктажа или ПБ-курсов- нелегитимно, совсем. Даже если бы Наталья что-то пыталась делать для контроля ПБ-безопасности - она не имела на это права, ее действия не могли бы считаться полезными, или вредными - они незаконны.
    Единственное юр. основание считать ее ответственной - доказать, что она лжет, найдя/предъявив документ о прохождении ею инструктажа/курсов (хотя бы тетрадку/блокнот с записью о каком-то "инструктаже" и ее подписью - таким образом в других учреждениях подставляют других девушек). На худой конец, хотя бы заявление человека, который бы утверждал, что инструктировал ее именно он. Но ничего подобного, насколько я знаю, предъявлено не было.

    Ее попытались "топить" с другого боку - утверждая, что она несет строгую ответственность за всю трагедию - уже не как "ПБ-ответственная", а как старшая вожатая, которая якобы палец о палец не ударила, чтобы обучить правилам ПБ своих подчиненных-вожатых.
    И здесь юридическая нестыковка - подобное обучение действительно есть в обязанностях ст. вожатой, но одно "но" - для этого она сама должна пройти или упомянутый инструктаж, или хотя бы короткое ознакомление с состоянием ПБ в лагере, планами эвакуации, ознакомлением с нормами действий всего персонала при пожаре. Угадайте, кто отвечает за проведение инструктажа/ознакомления ст вожатой с ПБ ( в случае Янчик - точнее сказать - за НЕПРОВЕДЕНИЕ)? Это зам.дир. по АТД. Такая тетя - Татьяна Ланина.

    Далее, ей начинают предъявлять "преступный сговор" с директором/или с Ланиной. Но, во-первых, пока это "голые" обвинения. А вот с другой стороны есть ее слова о том, что заявление было написано, но его не регистрировали. (увы, в жизни таких примеров много, не надо тут "если бы захотела, то зарегистрировала бы").
    Уместно было бы спросить у того должностного лица, которому оно подавалось, было ли заявление, и в чем причина нерегистрации. И уже тогда, если бы это лицо напрочь отрицало факт подачи заявления, можно было бы ПРЕДПОЛАГАТЬ только, что КТО-ТО (или Янчик, или это лицо) врет и за это должен понести ответственность.
    Чуть прояснить вопрос могло бы табелирование, но есть свидетельства, что "оно не велось должным образом". То есть вопрос не к Янчик.
    Дальше, з/пл карта. Ее действительно могли заставить отдать. Напомню, у директора в сейфе 16 подобных карт. Как Янчик могла противостоять отнятию, если больше никто не смог.
    Ее можно было бы уличить, если бы карта как раз осталась у нее, и она сняла аванс 15 сентября. Этим бы она формально подтвердила, что может быть сотрудником лагеря, раз получила з/пл, не просто на карту даже, а с карты в руки. Но этого не было, аванс, насколько знаю, никто не снял, карта была у директора.

    Далее, по "бросила детей, бросила лагерь". Ну белыми нитками шито же так, что видно за версту. Формально - пусть заявления не было, или его уничтожила Ланина после пожара - по ЗАКОНУ Янчик нет больше трех дней, ее даже не пытаются искать, у нее есть свидетели, что она в родном селе - ВСЁ, точка. Она прогульщица, юридически для лагеря она перестала существовать, ей обязаны найти замену. Вне зависимости от того, где ее з/пл карточка.
    Далее, как можно "приклеивать" факт оставления лагеря к ответственности за пожар, пока не доказана ответственность за халатность при пожаре других лиц из лагеря? Тут столько постили о том, что вожатые - ангелы, которым не следует даже приближаться к горевшему корпусу. Где логика????? Стадо баранов, БЫВШИХ НА МЕСТЕ, ни в чем не виновато, а Янчик виновата, что УШЛА С МЕСТА за 3 НЕДЕЛИ ДО????? То есть, будь она в компании горе-вожатых на месте, девочки из 11-й ни за что бы не погибли??? То есть Янчик лично выбила бы дверь, и именно она должна была это сделать, но не сделала "из-за бегства"??? Именно она вызвала бы 101, другие это делать не должны?? Она бы вывела всех детей по плану эвакуации? Она отчиталась бы МЧС, что трех не хватает???
    Нельзя юридически винить человека за то, что он не мог предвидеть, и формально за борьбу с подобными явлениями не мог отвечать. Пример с "учителем, бросившим урок" - никуда не годится. Он бы годился, только если бы Наталья принимала "Адель", и оставила лагерь за день-два до пожара.

    И последнее. Администрация лагеря замешана во многих, очень многих нехороших вещах - коррупция, сигнализация, "мертвые души", полное наплевательство на ПБ, еще можно много чего перечислять.
    В отношении Янчик - четкая "подстава" по ответственности за ПБ еще в январе (опять-таки, не прошла курсы). Это выявилось в июне, когда ей выписали штраф. Тогда Наталья отказалась его платить (уже этим показав свою гражданскую позицию, в отличие от предыдущей "ответственной", которая уволилась, освободив "место ответственной" для Натальи, но штраф заплатила). Уже тогда узел ее конфликта с Ланиной стал затягиваться еще сильнее.

    Так почему же и лично Вы, и другие, зная о грехах Ланиной и Саркисяна, в отношении Янчик делаете убийственный по нелогичности и предвзятости вывод, что Ланина+Саркисян виновны "так вообще", а конкретно по отношению к Янчик они вели себя сверхкорректно и оч-чень законно, а в "незаконностях" виновата сама Наталья???
    Ланина обманывала и подставила департамент, натворила кучу преступных дел, дважды подставила Янчик - а вот в отношении увольнения Натальи - Ланина и Саркисян - ангелы, уничтожить заявление они не могли вот никак????

    Я уже не говорю о совершенно гестаповско-нквд-шной "подставе" Янчик Ланиной утром после пожара. Со стороной, с которой "был сговор" - так не поступают.. Очень похоже, что никакого сговора не было.

    Зато Ланина убила трех зайцев сразу -
    отомстила Янчик за конфликт при ПБ-проверке 23 июня,
    нашла виновную на короткий период, пока сама заметала следы
    самое главное - "сдав" Наталью, Ланина перечеркнула для Янчик возможность быть ценным свидетелем всех "художеств" вожатых и особенно администрации "Виктории" за огромный период - с января по конец августа 2017
    Теперь Наталья, имея статус подозреваемой и боясь навредить себе еще больше, ничего не скажет о грехах руководства лагеря. А если бы и сказала, ее словам как подозреваемой - меньше веры, чем если бы она была свидетелем, или, не будучи ни тем, ни другим, просто ответила бы на вопросы комиссии по расследованию причин трагедии..


Ответить в теме
Страница 387 из 494 ПерваяПервая ... 287 337 377 385 386 387 388 389 397 437 487 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения