Языковая проблема в Украине - II

[St-Andre]

Можно два вопроса?

Занудных - нельзя.

Сравнивать преподавание на латыни, языке знания, межнационального общения, с преподаванием на украинском, для русских людей - это форменное издевательство над здравым смыслом.
К знанию можно было приобщиться только на латыни. Латынь выбирали добровольно и с удовольствием.
Владели ею - самые умные и просвещённые люди, к которым тянулись все, кто жаждал знания и мудрости.
И теперь гляньте на этих свидомых насильников, угрюмых и невежественных чиновников, закрывающих русские школы, заставляющих обучать детей на неродном языке, вопреки воле родителей !

[greenok]

А что? Разве те грамотные не сделали открытия, которые и в наше время восхищают нас? Так что если взять %-ое отношение грамотных/неграмотных по отношению к отрытиям, то будет, я думаю, не в нашу пользу...

образование должны получать только суперпособные дети (будущие гениальные ученые) или все?

[Sklif]

А что? Разве те грамотные не сделали открытия, которые и в наше время восхищают нас? Так что если взять %-ое отношение грамотных/неграмотных по отношению к отрытиям, то будет, я думаю, не в нашу пользу...

А к уровню жизни взять соотношение гораздо интересней и показательней, на мой взгляд.

[greenok]

А к уровню жизни взять соотношение гораздо интересней и показательней, на мой взгляд.

... из чего следует: чем ниже в обществе средний уровень жизни, тем больше гениальных открытий на душу населения

[Sklif]

... из чего следует: чем ниже в обществе средний уровень жизни, тем больше гениальных открытий на душу населения

Ага, выжить охота же! Не выросли бананы - надо ружжо придумывать и мамонта стрелять, иначе голодная смерть.
Образовательный уровень и уровень жизни связаны напрямую и положительно пропорциональны друг другу.

[Бозон]

Естественно, учить детей нужно на родном языке. На том, на котором они с детства думают и общаются. Остальные - дополнительные.

Для кого- естественно? Для крестьян Нижегородской губернии? Напомню Вам, что в традициях русской аристократии было именно обучение на неродных языках- французском, английском, латыни. Что не мешало, а скорее помогало появлению Пушкиных и Дашковых.

[Sklif]

Для кого- естественно? Для крестьян Нижегородской губернии? Напомню Вам, что в традициях русской аристократии было именно обучение на неродных языках- французском, английском, латыни. Что не мешало, а скорее помогало появлению Пушкиных и Дашковых.

Попробуйте разделить условия формирования Пушкина и просто грамотных людей, отнюдь не гениальных. Это разные вещи, ИМХО.

[Fudo]

Для любого человека естественно. Напомню вам, что детей в России С САМОГО НАЧАЛА обучали по-французски, для чего брали гувернеров - носителей языка. Т.е. они изначально на нем думали так же, как и на русском. И что?
Это было модно для кого-то где-то. Не для всех. А у Пушкина, няней была Арина Родионовна. И говорил он по по-русски, как и многие другеи его современики. Это был его родной язык, несмотря на вероятное знание французского.
А для наших детей родной русский.

[Бозон]

Занудных - нельзя.

Сравнивать преподавание на латыни, языке знания, межнационального общения, с преподаванием на украинском, для русских людей - это форменное издевательство над здравым смыслом.

Отказывая чуждому Вам языку в полноте и возможностях, вы разве что в собственной ксенофобии расписываетесь. Тяжко Вам, сочувствую...

К знанию можно было приобщиться только на латыни. Латынь выбирали добровольно и с удовольствием.

Так ведь не латынь выбирали- знание. А латынь- всего лишь способ постижения знания. "Гранит науки"- это ведь того времени выражение, тяжко наука давалась

Владели ею - самые умные и просвещённые люди, к которым тянулись все, кто жаждал знания и мудрости.

Любой аптекарь или хиромант владел. Тоже мне еще бином Ньютона

И теперь гляньте на этих свидомых насильников, угрюмых и невежественных чиновников, закрывающих русские школы, заставляющих обучать детей на неродном языке, вопреки воле родителей !

Сие есть упражнение в риторике, да? Образы недостаточно прописаны- шаровары и оселедци не просматриваются

[Бозон]

Попробуйте разделить условия формирования Пушкина и просто грамотных людей, отнюдь не гениальных. Это разные вещи, ИМХО.

Такие же гувернеры, такие же лицеи и кадетские корпуса... Или Вы думаете, что Пушкина в специальной кювезе вывели? Инопланетяне?

[Бозон]

А для наших детей родной русский.

.., а некоторые кроме мата ничего дома не слышали... Для них тоже прикажете особые школы открывать?

[Sklif]

Такие же гувернеры, такие же лицеи и кадетские корпуса... Или Вы думаете, что Пушкина в специальной кювезе вывели? Инопланетяне?

В лицеях, кадетских корпусах (а еще в реальных училищах, университетах и прочее) обучение велось подавляющей частью на русском.
Иностранным же языкам обучали. Разница очевидна и в этой теме, как и в соседних, разжевана многократно.

[Бозон]

"Проблема" - это окунание в "чужую" среду. Это называется янычарством. Или, проще, - изуверством.
Если бы янычару сказали, что он - плод изуверства, он бы, конечно, расхохотался. У него уже нет следов отеческого языка и культуры.
А вот для родителей - поставьте себя на место отца янычара, который стоит перед вами с саблей - это страшная трагедия.

Видал подобных янычар после обучения в Англии и Швейцарии. Стояли перед папашами и братьями без шабель, достаточно быстро и адекватно вписывались в семейный бизнес, попутно вспоминая родной язык Трагедией ни разу не пахло.

[Гудвин]

А что? Разве те грамотные не сделали открытия, которые и в наше время восхищают нас? Так что если взять %-ое отношение грамотных/неграмотных по отношению к отрытиям, то будет, я думаю, не в нашу пользу...

А вы не задумывались, что придуманный гульфик - не есть равноценным открытием в сравнении с ракетой?

[Бозон]

В лицеях, кадетских корпусах (а еще в реальных училищах, университетах и прочее) обучение велось подавляющей частью на русском.
Иностранным же языкам обучали. Разница очевидна и в этой теме, как и в соседних, разжевана многократно.

И как же им, бедным, с детства разговаривающим на французском, было учиться на русском, а?

[greenok]

Такие же гувернеры, такие же лицеи и кадетские корпуса... Или Вы думаете, что Пушкина в специальной кювезе вывели? Инопланетяне?

да, да.. все получали образование в Царскосельском лицее)
вот не могу понять, о чем спор? о том, что дети наделены от природы разными способностями? что родители должны сами определять, справится ребятенок с доп. нагрузкой в виде чужого языка или нет?
или давайте введен обучение на французском, для все поголовно, чтобы пушкиных побольше образовалось?..

[Sklif]

И как же им, бедным, с детства разговаривающим на французском, было учиться на русском, а?

Кому?

[Sklif]

да, да.. все получали образование в Царскосельском лицее)
вот не могу понять, о чем спор? о том, что дети наделены от природы разными способностями? что родители должны сами определять, справится ребятенок с доп. нагрузкой в виде чужого языка или нет?
или давайте введен обучение на французском, для все поголовно, чтобы пушкиных побольше образовалось?..

Согласен.
Кстати, французские стихи Пушкина, по отзывам литературоведов, в т.ч. и французских, весьма посредственны.
К чему бы это, а?

[St-Andre]

Отказывая чуждому Вам языку в полноте

С чего Вы это взяли. Я никогда и ни по какому поводу не позволял себе ни малейшего пренебрежения к укр.языку. Ко всем языкам как носителям знаний и чувств у меня одинаковое отношение.
Сегодня у всех языков приблизительно одинаковая "полнота".
Речь шла о 1. роли латыни как по сути ЕДИНСТВЕННОГО носителя знания и 2. ДОБРОВОЛЬНОМ, а не насильственном выборе.
Ни по первому ни по второму пункту НАВЯЗЫВАНИЕ укр.мовы русским людям не оправдано.

не латынь выбирали- знание

Латынь - именно ВЫБИРАЛИ, ибо письменности было предостаточно и на английском и на французском и на итальянском, но на латыни было больше интересных текстов, да к тому же она позволяла общаться с иностранцами.
Сегодня этого знания примерно одинаково на всех языках. Сам вопрос выбора даже ставиться не должен : надо учиться на родном языке. При невозможности, искать, ДОБРОВОЛЬНО, источники знания на другом языке.

упражнение в риторике ... шаровары

Если я увижу хотя бы одного укр.гуманиста, понимающего, что дети должны обучаться на языке родителей, я ослаблю эпитеты.
Пока же, на основании того, что слышу, повторяю : украинизаторы - это грубые, невежественные, хамские насильники.

[Бозон]

Кому?

Пушкину, Кюхельбеккеру, Пестелю, Рылееву.... дальше перечислять?