Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[Добрый гоблин]

Миллионами.

Гонишь! Не может быть такого, чтобы украинские граждане на оккупанта работали! Божись!!

[фокс]

Б
Я понимаю.
Одного не пойму: куча народу делает гражданство ЭрЭфии - вот этого не пойму.

Ну зарплата там невелика правда, від 800 до тисячі доларів, є що й більше отримують, мої сусіди (син та батько, зараз отримують по 1500 доларів) але це все таки трохи краще чим середня зарплата в Україні

[client]

Не надоело три года валить на попередников?

А что , как-то изменилась причина падения экономики 2014-2015 года ?
Почему я должен сказать что-то другое ?
Кстати лично я ожидал значительно худшее развитие событий . В смысле результатов по выходу из кризиса 2014 года Порошенко вообще красавец .

[m-a-sh-a]

Ну, вот видишь, знаешь же, где искать, если нужно. Если б ты еще и почитал то, на что ссылку даешь, то, глядишь, и понял бы, что не совсем "массово" и весьма проблематично )

Ощущение, что ты живешь на другой планете, или притворяешься)
Никаких проблем с получением румынского гражданства нет, и не важно, есть у тебя корни или нет.

[Drummond]

Прикольно же. они так забавно верещат.

а ты уверен что с тебя не прикалываются?Предложи ей оплатить твои счета за коммуналку. Обычно очарованные испаряются ибо хотят делать себе реформы за чужие деньги. А если выясняется что ты не лох и не гой и не хочешь платить тарифы /налоги то ты разумеется кремлевский диверсант!

[client]

Ну зарплата там невелика правда, від 800 до тисячі доларів, є що й більше отримують, мої сусіди (син та батько, зараз отримують по 1500 доларів) але це все таки трохи краще чим середня зарплата в Україні

Москва и Санкт-Петербург - это далеко не вся РФ .

[vkdep]

Орал, когда одна порохососка на ФБ пыталась выбить из меня слезу умиления, рассказывая, как Порошенко поседел. На мое возражение, что мне глубоко пох, пусть он хоть не только поседеет, а и облезет в паху и подмышками, лишь бы ВВП рос хотя бы как при Януковиче - сообщила, что я - агент Кремля. Впрочем, неудивительно.

вся жизнь -рошен, а люди в ней- конфеты...

[m-a-sh-a]

Ну ты поинтересуйся у них, сколько времени и сил у них это отобрало, так, чисто для себя. Мне надо, я это очень хорошо знаю )

Не знаешь ты ничего, судя по твоим словам. Моя сестра с ее семьей все прошли, без усилий. Чуть больше года ожиданий. Я знаю весь процесс от подачи до паспорта.
Тема с 2008 года на форуме http://forumodua.com/showthread.php?t=116681

[Yura 106]

Здраво размыслив, что в 2019-м ее хрен кто уже найдет в Украине (кстати, где эта умница сейчас), она дала отсрочку на четыре года на условиях, от которых еврейские ростовщики заплакали бы от зависти.

Ты считал? Или так просто ляпнуть?

[Myrddin]

Москва и Санкт-Петербург - это далеко не вся РФ .

А там столько и не платят, в основном приморье.

[Добрый гоблин]

Не переживайте, в суд она на Вас не подаст...судебный сбор не потянет

Верховний Суд ухвалив ганебний правовий висновок, який обурив громадськість

Читайте більше тут: http://expres.ua/news/2017/11/05/270...yv-gromadskist

Кстати, ничего смешного от слова совсем. Я, вообще-то юрист, и могу со всей уверенностью заявить, что основная цель т.н. "судебной реформы" - сделать правосудие максимально недоступным для граждан.

Более того, пока еще нет никакой практики в разрезе того, что интересы в суде может предоставлять только адвокат, но есть уже правовые позиции относительно того, что подобный запрет будет распространен и на участие граждан в судах.
То есть, гражданин не сможет самостоятельно представлять свои интересы в суде - он должен будет нанимать адвоката (либо ему предоставят бесплатного адвоката, студента из юридической клиники, ага).

ИЧСХ, аналогичную "реформу", во всяком случае в части адвокатуры, пытался протащить Медведчук, когда при Кучме возглавлял совет юстиции. Но тогда у него не вышло, зато при Порошенко - все получилось на конституционном уровне. Революция Достоинства как она есть.

[client]

Одного не пойму: куча народу делает гражданство ЭрЭфии - вот этого не пойму.

Живут новостями из Россия-24 . Там все классно , санкции не влияют .
Вообще для нас это прекрасно , этим животным я бы еще и доплачивал .

[m-a-sh-a]

В общем, по процедуре получения именно паспорта, я так понял, у тебя информации чуть менее, чем нет.
Могу тебе по секрету сказать, что при самом лучшем раскладе, когда у тебя есть все документы на руках, причем, не палёные, заверенные и т.д. Так вот, с этого момента до получения, собственно, паспорта - полтора года, повторюсь, при самом распрекрасном раскладе. А каких это стоит сношений ты себе даже и представить не можешь. По сравнению с этим получение документов у нас в стране - эталон.
Это о румынском паспорте.
С польским всё сложнее на порядок.
Поэтому, я тебя прошу, не мели чушь о "массовом" получении паспортов, не имея хотя бы одного знакомого, который через это прошёл. Смешно выглядит.

Пабло, ты нагло врешь, и не краснеешь.

[фокс]

Москва и Санкт-Петербург - это далеко не вся РФ .

Не тільки. Є ще традиційні нафтові промисли та північ (артілі ніхто в Росії не відмінив, працюють українці як працювали). Ще з часів Союзу там працювали Галіція, та Західна Україна. Зараз продовжують вахтовим методом. Дехто почав їхати на Далекий Схід. Хоча заробітки упали, як доречі і в Польші.

[Pablo Escobar]

Ощущение, что ты живешь на другой планете, или притворяешься)
Никаких проблем с получением румынского гражданства нет, и не важно, есть у тебя корни или нет.

Маша, я живу как раз на нужной планете, поэтому и говорю то, что знаю на 100%.
Рассмотрение дела - 13...15 месяцев (это еще очень быстро), после этого в течение 3-х месяцев надо приехать на присягу и получить "чертификат", после этого свидетельство о рождении и налоговый номер - через еще 6 месяцев, бюллетень - еще через 4, и лишь потом, еще спустя 2 месяца - собственно, паспорт.

[Lieutenant]

Москва и Санкт-Петербург - это далеко не вся РФ

Так на заработки скорее в Москву поедут, чем в Саратов

[Ivashka Promokash]

Живут новостями из Россия-24 . Там все классно , санкции не влияют .
Вообще для нас это прекрасно , этим животным я бы еще и доплачивал .

Правильно - пускай снижают нагрузку на украинскую безработицу.
Смотрю сайт http://trud.gov.ua:
Cьогодні:
вакансій 59333
шукачів 839200

[Pablo Escobar]

Не знаешь ты ничего, судя по твоим словам. Моя сестра с ее семьей все прошли, без усилий. Чуть больше года ожиданий. Я знаю весь процесс от подачи до паспорта.
Тема с 2008 года на форуме http://forumodua.com/showthread.php?t=116681

Чуть больше года - это только до выхода приказа. У меня тоже не "дальние родственники" получали, а даже чуть ближе, чем "сестра с семьёй". И я этот процесс знаю немного лучше, чем ты, потому что уши этим мне прочёсывали на протяжении 4-х лет, каждый день.

[Lieutenant]

Смотрю сайт http://trud.gov.ua:
Cьогодні:
вакансій 59333
шукачів 839200

И что интересно. Если вы сидите по другую сторону стола, то даже при такой статистике, бывает, нелегко найти нужного чловека

[Добрый гоблин]

Ты считал? Или так просто ляпнуть?

А ты читал соглашение с кредиторами? По твоим глазам незамутненным вижу, что не читал или читал это:

Для этого Украина выпустит новые ценные бумаги, привязанные к показателям роста ВВП. Эти ценные бумаги будут применяться лишь с 2021 года и будут механизмом заинтересованности кредиторов в восстановлении Украины и дополнительным инструментом привлечения иностранных инвестиций в нашу экономику.

А теперь подробнее об этих ценных бумагах:

Согласно условиям выпуска этих бумаг, Украина до 2021 года не будет осуществлять никаких платежей. Однако с 2021 года, если годовой рост экономики будет выше 3%, но не больше 4%, кредиторы получат 15% от номинальной суммы роста ВВП, превышающего 3%. Если экономика будет расти быстрее, чем на 4% в год, то размер выплаты увеличится: к 15% от выплаты добавятся 40% от суммы, превышающей рост в 4%. Однако в течение первых пяти лет (с 2021 по 2025 годы) платеж кредиторам не может превышать 1% ВВП.

Здорово, правда? Рассказываю на примере:

ВВП Украины пусть 90 млрд. Вырос он на 5%, что составляет 4,5 млрд. Считаем:

"если годовой рост экономики будет выше 3%, но не больше 4%, кредиторы получат 15% от номинальной суммы роста ВВП, превышающего 3%."
Считаем: 5%-3%=2% 2% от 90 млрд - 1,8 млрд. 15% от 1,8 млрд = 270 млн.

Но это еще не все.

"Если экономика будет расти быстрее, чем на 4% в год, то размер выплаты увеличится: к 15% от выплаты добавятся 40% от суммы, превышающей рост в 4%."
У нас рост 5%, значит 5%-4%=1% 1% от 90 млрд - 0,9 млрд. 40% от 0,9 млрд = 360 млн.

360+270=630 млн. За один год. Только бонусных выплат от ВВП