Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[lalalyla]

Пабло, а тот факт, что костюмчики куплены у того же поставщика, который продал рюкзачки, ушел от твоего пристального взора? )))
Зато ты задаешь вопрос, можно ли считать коррупционером человека, который что-то там сказал про НАБУ...
Ничего страшного))) если что.)

[Pablo Escobar]

Пабло, а тот факт, что костюмчики куплены у того же поставщика, который продал рюкзачки, ушел от твоего пристального взора? )))
Зато ты задаешь вопрос, можно ли считать коррупционером человека, который что-то там сказал про НАБУ...
Ничего страшного))) если что.)

Костюмы, как мы выяснили уже, куплены по адекватной цене. На рюкзаках наварился, на костюмах - не вполне. Бывает )
Соболев не просто "что-то сказал", он очень даже поддерживает работу НАБУ и позитивно оценивает её результаты, а коррупционером я его назвал только для того, чтобы показать тебе некоторую абсурдность и непоследовательность твоих обвинений в отношении НАБУ )

[lalalyla]

Костюмы, как мы выяснили уже, куплены по адекватной цене. На рюкзаках наварился, на костюмах - не вполне. Бывает )
Соболев не просто "что-то сказал", он очень даже поддерживает работу НАБУ и позитивно оценивает её результаты, а коррупционером я его назвал только для того, чтобы показать тебе некоторую абсурдность и непоследовательность твоих обвинений в отношении НАБУ )

Мы выяснили?))) Кто это и каким образом? И кто сказал, что они вообще были в наличии? А не просто перебросили дентьи через левую фирму.
Мои слова о НАБУ имеют конкретную основу. И никакой абсурдности в них нет.
А для того, чтобы назвать человека коррупционером нужны соответствующие действия с его стороны. А не его мнение относительно чего-то.

[Pablo Escobar]

Мы выяснили?))) Кто это и каким образом? И кто сказал, что они вообще были в наличии? А не просто перебросили дентьи через левую фирму.

Вчера кто-то счет или приложение к договору на форуме выкладывал.
Насчет "были ли в наличии" - можем еще поговорить о том, были ли американцы на Луне, и на самом ли деле Гитлер самоубился в 45-м, а не сбежал в Аргентину. Смысл дискуссий на эти темы по своей полезности и аргументированности примерно одинаков.

Мои слова о НАБУ имеют конкретную основу. И никакой абсурдности в них нет.

Это тебе так кажется ))

А для того, чтобы назвать человека коррупционером нужны соответствующие действия с его стороны. А не его мнение относительно чего-то.

Я все же считаю, что даже одних действий недостаточно. Нужно иметь доказательную базу, это если ты прокурор. А если обычный гражданин, то, как минимум, решение суда ). Причем, это касается не только "коррупционеров", но также и воров, и убийц, и насильников и т.д. )

[skeyl]

Пабло, отвечай честно и прямо, и нечего Юлить

[lalalyla]

Вчера кто-то счет или приложение к договору на форуме выкладывал.
Насчет "были ли в наличии" - можем еще поговорить о том, были ли американцы на Луне, и на самом ли деле Гитлер самоубился в 45-м, а не сбежал в Аргентину. Смысл дискуссий на эти темы по своей полезности и аргументированности примерно одинаков.

Это тебе так кажется ))

Я все же считаю, что даже одних действий недостаточно. Нужно иметь доказательную базу, это если ты прокурор. А если обычный гражданин, то, как минимум, решение суда ). Причем, это касается не только "коррупционеров", но также и воров, и убийц, и насильников и т.д. )

http://ipress.ua/ru/news/nabu_zakupy...my_232246.html
Их бесполезность для спецназа и неадекватная цена, а так же продавец, который уже засветился на откатах, основание считать эту сделку фиктивной.

Мне кажется, что НАБУ не доводит дела до конца? Это не кажется - это факт.

[skeyl]

Мне кажется, что НАБУ не доводит дела до конца? Это не кажется - это факт.

это несомненно!

иначе бы после допроса насирова были бы арестованы около 1000 соучастников ), если не больше ...

[Dr. Кот]

Странно, я думал форумные борцуны с коррупцией все в Киеве майданят.
Но нет, в тепле с дивана майданить значительно приятнее.

[neo_oii]

Вчера кто-то счет или приложение к договору на форуме выкладывал.
Насчет "были ли в наличии" - можем еще поговорить о том, были ли американцы на Луне, и на самом ли деле Гитлер самоубился в 45-м, а не сбежал в Аргентину. Смысл дискуссий на эти темы по своей полезности и аргументированности примерно одинаков.

Поговаривают, что Кеннеди стрелял первым...

[Mator]

какую козлину,какой Сингапур,о чем вы???

У него истерика от этого

Сын президента Украины Алексей Порошенко первым из украинских политиков выиграл конкурс и прошел стажировку в сфере государственного управления и планирования, а также формулирования стратегий развития на примере работы правительственных структур Сингапура, сообщает пресс-служба партии Солидарность.

Подробнее: http://www.capital.ua/ru/news/97072-...#ixzz4xPHfSLqa
Позже данную информацию прокомментировал сам Алексей Порошенко на своей странице в Facebook. Он написал, что на эту поездку не использовано ни копейки денег украинских налогоплательщиков и что все оплатила принимающая сторона.

Подробнее: http://www.capital.ua/ru/news/97072-...#ixzz4xPI2CvHC

Ну захотели сингапурцы и подучили за свои. Я сингапурские гроши не считаю. Пусть сами считают. А Drummond жаба душит что не его выбрали

[lalalyla]

это несомненно!

иначе бы после допроса насирова были бы арестованы около 1000 соучастников ), если не больше ...

Та там после любого подследственного моно было бы колоть и колоть)).
Надеюсь, заграница нам покажет класс с Манафортом. Там фигурантов - просто весь бомонд!

[Rozik]

Зрадофилам - фарту и масти, порохоботам - Олешко в пасти. Вечер в топик, а.у.е.

Меркую, братуха, честному жульману западло с шоколадомесами теркать )))

[Pablo Escobar]

http://ipress.ua/ru/news/nabu_zakupy...my_232246.html
Их бесполезность для спецназа и неадекватная цена, а так же продавец, который уже засветился на откатах, основание считать эту сделку фиктивной.

1) 4870 - это адекватная цена за комплект. В конце концов, найди в Одессе Marmot и посмотри, сколько там стоит одежда.
2) Насчет "бесполезности" для спецназа можно говорить только после изучения ТЭО договора поставки и выявления фактов несовпадения.
3) Продавец засветился на откатах только в тендере для МВД (и то, пока это только обвинения, решения суда ещё нет).
Тут поясню чуть более развернуто для людей, которые ни разу в жизни не участвовали в тендерах и не готовили для них документацию.
Есть некая фирма, реальная, которая торгует неким товаром или даже группой товаров, у которой, в свою очередь, тоже есть поставщики этих товаров. Фирма живет, понятное дело, за счет того, что покупает дешевле, а продаёт дороже. Я не открою секрет, если скажу, что за счет этого живут многие (чуть менее, чем все) торговые фирмы.
Эта фирма выигрывает тендер на поставку своего товара в НАБУ. Каким образом - хз. Возможно, честно, а возможно - и не очень (например на личных знакомствах). По сути это неважно, если она выигрывает тендер с ценой, которая соответствует рыночной.
В следующий раз фирма заходит на тендер для МВД с определенной ценой. Человек от МВД, рассмотрев тендерную заявку, говорит, мол, ок, чуваки, эта цена МВД устраивает, но с этого надо будет откатить определенную сумму, хотите работать - принимайте условия. Ну, при неизменной верхней цене и оговоренной сумме отката остается только один вариант - тулить за эти деньги фуфло, к тому же человек из МВД уверяет, что "прикроет". А как ему не поверить, если это сын министра, или кто-то из его окружения? Ок, по рукам.
Да, за вторую сделку, которая прошла с МВД, эта фирма должна понести наказания, но это никак не значит, что при поставке для НАБУ была та же самая схема с откатом. Вот абсолютно не значит.

Мне кажется, что НАБУ не доводит дела до конца? Это не кажется - это факт.

До какого "конца"? Еще раз, НАБУ - это не расстрельная команда и не карательный орган. Их задача - открывать дела, вести следствие и передавать материалы в суд. Всё. Суд уже определяет и степень вины, и уровень наказания. Не НАБУ. Суд. Это разные структуры.
По результатам работы НАБУ смотреть здесь

Например:
Розкрадання коштів під час видобування і продажу газу за договорами спільної діяльності з ПАТ "Укргазвидобування" (справа стосовно відповідального за створення фіктивних підприємств)

19 липня суд затвердив угоду про визнання винуватості та засудив особу до штрафу в розмірі 85 000 грн, цивільний позов 30 млн грн також було задоволено.

Привласнення державних коштів ДП "Укрзалізниця" (справа стосовно директора ТОВ "Західспецбудмеханізація")

Один із підозрюваних надав слідству цінну інформацію та уклав угоду про визнання винуватості, що дозволило суду 15 березня винести обвинувальний вирок та забезпечило конфіскацію коштів у розмірі, який повністю компенсує шкоду, завдану державному підприємству через корупційну схему.

[Pablo Escobar]

Поговаривают, что Кеннеди стрелял первым...

В Ганди?

[Mator]

Меркую, братуха, честному жульману западло с шоколадомесами теркать )))

Думаю вам полезно ознакомиться

[Mator]

В Ганди?

Мне этот Ганди всегда был подозрителен. Может был завербован Абвером? Чтобы сокрушить Британскую Империю?

[lalalyla]

Пабло, ты напрасно тратишь время и силы. По этому вопросу (о костюмах) уже все ясно.
Не ясно другое.
1. Как при таких "результатах" можно говорить о полезности НАБУ.
2. При такой судебной системе, как у нас, создание НАБУ во главе с Сытником, который выиграл конкурс каким-то чудом, можно серьезно воспринимать деятельность НАБУ как органа по борьбе с коррупцией.
3. Как можно подменять реальные данные формальным подходом, типа, раз вина не доказана, значит, те же "бриллиантовые прокуроры" не являются корупционерами. И им подобные деятели.
4. Ну, и как можно говорить о коррупции в адрес того же Соболева на основании его мнения о чем-то, а не на основании его деятельности.

И список можно продолжать. )) Я смотрю по делам.

[Yura 106]

Костюмы, как мы выяснили уже, куплены по адекватной цене. На рюкзаках наварился, на костюмах - не вполне. Бывает )
Соболев не просто "что-то сказал", он очень даже поддерживает работу НАБУ и позитивно оценивает её результаты, а коррупционером я его назвал только для того, чтобы показать тебе некоторую абсурдность и непоследовательность твоих обвинений в отношении НАБУ )

Почему костюмы по честной цене, а рюкзаки куплены не по честной цене? Цена рюкзаков в два раза меньше чем цена этих костюмов...

[Yura 106]

Мама и бабушка зарабатывает деньги для поездок Саакашвили!

- Міша, звідки бабло на постійні поїздки, готелі?
- У мєня мама работаєт, бабушка работаєт.



https://www.youtube.com/watch?v=gveuq4NwSB8

[Yura 106]

Дело в рюкзаке, или Что стоит за борьбой с коррупцией

Антикоррупционный активист в условиях молодой демократии и клановой борьбы – всего лишь ступенька лестницы, по которой на вершину власти поднимается диктатор. Такова логика истории, которую никому не дано опровергнуть. При этом диктатором вовсе не обязательно станет действующий президент. Как это уже бывало, он может элементарно проиграть выборы, которые должны будут стать кульминацией его политического успеха – и тогда всеми достижениями Петра Порошенко воспользуется совсем другой человек, имени которого мы еще не знаем.

Можно ли воспрепятствовать такому развитию событий, обмануть историю? Как мне кажется, уже нет. Украина буквально беременна авторитаризмом центральноевропейского типа, она получит этот авторитаризм и общество будет его приветствовать. Если политическая элита страны в самом деле не хочет такого поворота – у нее еще есть совсем немного времени для настоящих перемен, "большой политической реформы". Нужно просто определиться с выбором, какую систему власти строить – антикоррупционную президентскую республику как в Беларуси или парламентскую республику как в Германии.

Надежды на то, что будет избран какой-то один из этих вариантов, у меня мало. Сторонники суперпрезидентской республики будут бояться Запада. Сторонники парламентской республики будут бояться президента. В результате появится модернизированный гибрид, который на полном ходу врежется в стену популистской диктатуры и отказа от серьезных перемен под лозунгами вечной антикоррупционной борьбы.