Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[Bugsy Siegel]

Наш президент провел реформу , отказавшись от узурпации власти которую провел Янукович .

Только полный дебил может годами сидеть в политической теме и не обращать внимания что при Януковиче министрами были его друзья а у Порошенко - люди , назначенные парламентом .
Потому что вся власть Яныком была узурпирована , а Порошенко от этой узурпации отказался .

А пример с него брать тебе предлагают , как работать и зарабатывать а не сопли лить бесконечные на тему "ах почему я такой бедный почему мне дядя денег не дает " .

Не наш президент, а ваш. Не провел реформу, а имитировал. На должности назначил не только друзей, но и бизнеспартнеров и откровенных своих шестерок(гройсман))))))) один чего стоит, кононенко........

[фокс]

Своя команда - понятие, немного отличающееся в США от Сената, Конгресса, Кабмина и прочая)

как на менея, никакой разницы. Различие только в суммах денег, которыми ворочают.

[client]

Обоснуйте
И об этом будьте любезны изложить подробно.

А зачем что то доказывать ? В Кремле же сказали что Порошенко вор . Пока Киселев не скажет что президент Украины ведет себя как паинька , Порошенко будет вором и барыгой .

[фокс]

Не наш президент, а ваш. Не провел реформу, а имитировал. На должности назначил не только друзей, но и бизнеспартнеров и откровенных своих шестерок(гройсман))))))) один чего стоит, кононенко........

Руки прочь от выбившегося в люди базарного мальчика (украинская мечтишка - из Ивана в паны). Тем более, что он даже не из команды Порошенко (компромисной на то время, креатуры Меркель - Путина), а из команды Димы Дворкиса (а за ним ребята покруче М и П стоят)).

[НекогдаЖдать]

Обоснуйте, коллега, и изложите подробно: какие функции других ветвей власти узурпировал Порошенко?

Ок) Сначала матчасть:

Разделе́ние власте́й — политико-правовая теория и практика, согласно которым государственная власть должна быть разделена между независимыми друг от друга (но и в достаточной мере друг друга контролирующими) ветвями: законодательной, исполнительной и судебной.

В законодательной части, в принципе, Порошенко уже не на пике; сейчас он закон под Луценко вряд ли протянул бы. Но ему это уже и не нужно) Тем не менее, полного контроля над этой сферой у него нет.

Исполнительная власть:

Исполнительную власть в стране осуществляют: Президент Украины — глава украинского государства, и Кабинет Министров Украины — правительство. Премьер-министр Украины является главой Кабинета министров — высшего органа исполнительной власти. Согласно поправкам к Конституции, с 2006 года власть Президента ограничена, ряд его полномочий были разделены между Правительством и Парламентом — Верховной Радой.

Что тут сказать? Достаточно того, что среди министров нет ни одного оппозиционера; все или из БПП, или из НФ, или беспартийные.

С судебной веткой долго возиться, но Печерский суд не даст соврать - там всё на мази)

[Владимир В.П.]

с подаренной абсолютной властью.

Такие подарки - только за деньги.

[фокс]

А зачем что то доказывать ? В Кремле же сказали что Порошенко вор . Пока Киселев не скажет что президент Украины ведет себя как паинька , Порошенко будет вором и барыгой .

Порошенко не борыга, он самый богатый, после Ахметова, человек и президент нищей страны, котрая из восемнадцатого места в мировой экономике, опустилась ниже плинтуса (Кличко говорил, что чуть ли на 126-е место вмире, а при Яныке еще было какое то 56 или 76-е)

[НекогдаЖдать]

смотри, я приведу пример
ты переходишь дорогу на красный свет
тебя арестовывают и лепят покушение на убийство , мот ты тем что переходил мог спровоцировать аварию с человеческими жертвами
и прокурор просит 10 лет
это нормально?
так и тут - с луценко все выглядит не очень хорошо - но это ну никак не узурпация - то есть ну никак не покушение на убийство

Если это ответ на мой вопрос, то он непонятен)

Если Луценко нужен для проведения нужных для Порошенко действий, то это узурпация. Если он нужен не для этого, то для чего тогда?)

[client]

Не наш президент, а ваш. Не провел реформу, а имитировал. На должности назначил не только друзей, но и бизнеспартнеров и откровенных своих шестерок(гройсман))))))) один чего стоит, кононенко........

Конечно там есть и его люди , потому что у него есть партия , министры в коалиционном правительстве представляют и его партию тоже .
Но не он их не утверждал в должности а парламент .
И это нормально .

Да , наш украинский президент . А не ваш .
То что он так бесит росиянцев и наших дураков которые на них работают , лучший показатель того что интересы Украины в правильных руках .

[skeyl]

Порошенко не борыга, он самый богатый, после Ахметова, человек и президент нищей страны, котрая из восемнадцатого места в мировой экономике, опустилась ниже плинтуса (Кличко говорил, что чуть ли на 126-е место вмире, а при Яныке еще было какое то 56 или 76-е)

фокс, ты что не в курсе, что в этом путин виноват? ))
овощ сдрыснул вместе с деньгами, и больше никто не ворует ))

[фокс]

Кстати. Напомню, что снятие депутатской неприкосновености - это то, с чего начинал в Италии Мусолини.

В принципе, если хотите, чтобы депутаты действительно были подотчетны гражданам - избирателям, то создается механизм отзыва депутата избирателями. Оптимальный вариант, выбирается произволдьно и список меняется раз (например в полгода , как те же присяжные , через комп) и они наделены императивным мандатом. Не устраивает депутат - слуга. Отозвали избиратели и после этого выбрали новго.

ничего сложного в жтом нет. А вот снятие деп неприкосновенности, на время когда деп выполняет свои обязаности, это сразу же уничтожение политической оппозиции и все остальные депы - ручные...

[client]

Порошенко не борыга, он самый богатый, после Ахметова, человек и президент нищей страны, котрая из восемнадцатого места в мировой экономике, опустилась ниже плинтуса (Кличко говорил, что чуть ли на 126-е место вмире, а при Яныке еще было какое то 56 или 76-е)

Коммунисты распродавали свою собственность , можешь у них узнать почему они не распродавали ее равномерно всем и почему кому то они продали больше чем остальным .

[фокс]

фокс, ты что не в курсе, что это путин виноват? ))

Не. Это виноват не Путин, а вообще Кабаев

[НекогдаЖдать]

а ты вот это видел ?
об узурпации

Отлично) И о чем это говорит?)

[фокс]

Коммунисты распродавали свою собственность , можешь у них узнать почему они не распродавали ее равномерно всем и почему кому то они продали больше чем остальным .

коммунисты сидят в тюрьмах , а если в тюрьмах не сидят коммунисты, значит в стране нет коммунистов.

[фокс]

Если это ответ на мой вопрос, то он непонятен)

Если Луценко нужен для проведения нужных для Порошенко действий, то это узурпация. Если он нужен не для этого, то для чего тогда?)

для поддержания украинскиъ традиций - кумовства

[skeyl]

Немного неправильный вопрос.
Разжую еще раз. Народ организовывается в общество, быдло собирают в стадо. На Майдане были люди, объединенные общей целью. Было там и быдло, не без этого, но основную часть составляло все-таки небыдло. В то же время картина вне Майдана, среди поддерживающих его, грубо говоря, "на диванах", была обратная - большей частью было именно быдло, которое поддерживало Майдан, потому что после его победы будут "европейские зарплаты и пенсии" etc. Путем несложного анализа и составлением пропорций с учетом того, что на Майдане была значительно меньшая часть населения Украины по сравнению с "диванными", приходим к неутешительному выводу, что несмотря на большинство небыдла в майданной среде, в масштабах страны общества нет.

Пабло, мне кажется, что пока очень рано делать такого рода выводы )), думаю, что по прошествии 10-и - 15-и лет, когда в Украине сформируется зрелое гражданское общество, можно будет рассуждать о том, кто был быдлом, а кто им не был ))

[Вячеслав_Д]

Так парламент - порошенковский. Или нет?
Блиии, только полный дебил не может увидеть, что все высоконазначенцы вокруг пороха - его друзья и кумовья. А, ну еще партнеры по многочисленному бизнесу.

Не все, только 30%. Еще 30% - Сенины.

[рабинович1]

Если это ответ на мой вопрос, то он непонятен)

Если Луценко нужен для проведения нужных для Порошенко действий, то это узурпация. Если он нужен не для этого, то для чего тогда?)

тогда поясню
вы хотите за нарушение этики впаять уголовку по особо тяжкому преступлению
это как за переход улицы давать 10 лет
то ест неадекватность нарушения и наказания
2) не-а
но вы можете считать что это именно так

[рабинович1]

Пабло, мне кажется, что пока очень рано делать такого рода выводы )), думаю, что по прошествии 10-и - 15-и лет, когда в Украине сформируется зрелое гражданское общество, можно будет рассуждать о том, кто был быдлом, а кто им не был ))

а зачем так далеко ждать
создайте определение понятию * быдло * и смотрите кто ему соответствует а кто нет