Насущные проблемы в медицине (а также клятва Гиппократа, платное лечение, медреформа, страховка и пр.)

[Машинка]

Тема предназначена для доброжелательного общения, обсуждения насущных проблем в медицине.
Правила незатейливые, общаемся по сабжу. В теме действуют все Правила форума. Запрещены мат, хамство, переходы на личности, оскорбления участников форума, флуд, оффтоп. Что есть флуд и оффтоп определяется модератором, "на глаз" .



Горячая линия НСЗУ (Национальная служба здоровья Украины) - 1677

[EWF]

И что теперь делать с семейными врачами .....опять переучивать их.Цирк отдыхает .

а это к папиредникам
гляньте с 2010-2011 г ФИО ))

пс кста,

Медицинская реформа продолжается, хотя активные дискуссии вокруг нее затихли. Тем не менее, уже в 2012 году она должна перейти на новый этап — перепрофилирование больниц и создание госпитальных округов. http://www.segodnya.ua/ukraine/vmect...t-byctree.html

[шаша]

«Внедрение семейной медицины было фатальной ошибкой», — Владимир Гройсман

Когда он это сказал? Сегодня-вчера? Я думаю, что месяцев 6 назад. https://medprosvita.com.ua/groysman-vnedrenie-semeynoy-meditsinyi-byilo-fatalnoy/За 0,5 года мнение даже у мужчин может резко измениться.

[EWF]

ФБ

Урядовий портал
· 9 ч ·

Медична реформа передбачає визначення чіткого переліку медичних послуг, які будуть покриватись державою. Для кожного українця ці послуги будуть безкоштовними.

Зокрема, безкоштовною буде екстрена медична допомога.
Якщо у людини різко погіршився стан здоров’я і вона потребує термінового операційного втручання,
якщо отримала травми внаслідок ДТП, необхідну їй допомогу буде надано безкоштовно.

Безкоштовною для пацієнтів буде допомога сімейного лікаря, терапевта та педіатра.
Держава оплачуватиме також супровід вагітності та пологи, а також
медичну допомогу дітям до 16 років.

Також покриватиметься за рахунок держави паліативна допомога, перш за все, що стосується надання адекватного знеболювання.

https://www.facebook.com/KabminUA/ph...type=3&theater

[шаша]

ФБhttps://www.facebook.com/KabminUA/ph...type=3&theater

Вот интересно, а ведь уважаемые реформаторы предлагают раде голосовать за закон, где написано, что вся медицина - бесплатная, за счет государственного бюджета. Кто врет в очередной раз и разводит население и депутатов, как .....?

[Prozektor]

Бесплатные роды в Одессе? да-да.
В каком измерении живёт правительство? Хотя,о чём я,Ульяша не ведает,что такое наши роддома.

[dancefil]

ФБhttps://www.facebook.com/KabminUA/ph...type=3&theater

Читали комменты в фб под этим постом? Никто же не верит в бесплатные роды в принципе. Тем более, Ульяна уточнила, что это касается только неосложненных родов.
После посещения семейного ликаря, терапевта и педиатра (гроши йдуть за пациентом) - вся безкоштовнисть заканчивается. Дальше-готовь деньги. Вот и вся суть ее заявлений.

[EWF]

именно из ком-тов

Инна Тюрина Роды бесплатно. Отдельная палата - платно. Массаж бровей во время родов - платно. Базовые услуги - бесплатно. Так зрозуміло?)

))

[dancefil]

именно из ком-тов
))

Ну Вы же видите, что это один такой коммент? А все остальные?))
Тем более, что под постами моз приветствуются только "правильные" восторженные комментарии, а тут...

[EWF]

замміністра П. Ковтонюк

Виплати чи невиплати зарплати в 90% випадків є проблемою місцевих бюджетів.

Нагадаємо, що запит на фінансування ми отримуємо заздалегідь від кожної області, району, закладу тощо. І коли кошти розподіляються між всіма, керівники вже на початку року бачать, який в них дефіцит.
Коли керівники нам доводять свої потреби, ми їм виділяємо гроші. І вже 1 січня вони знають, на що їм вистачає, а де грошей немає.

І потім вони цей річний бюджет вже можуть спланувати.

Якщо в серпні місяці нам хтось каже: «О боже, у нас нема грошей на зарплату… на комунальні видатки», це означає тільки одне – «товариш» не порахував свої видатки в січні.
Вибачаюсь, чия то проблема?

Але вони починають робити з того публічне шоу: вони сюди самі приїжджають, депутатів з собою підтягують, пресу, громадськість… Самі приходять, прошення пишуть… Ми, звичайно, щось десь «нашкребемо», але то незаплановані видатки. І нам самим потрібно десь ті кошти знайти.

Про що каже несвоєчасна виплата зарплатні? Про поганий менеджмент.

Або можливий другий варіант — у них роздуті лікарні. Ми беремо наприклад дві області, однакові. У одних на душу населення лікарів 9, у других — 14. Одна і та ж сама структура захворюваності, демографічна характеристика населення.

І якщо в одного не вистачає на зарплати лікарям, то виникає питання: а чого в тебе так багато лікарів? Для тих же людей, тих же хвороб. Він просто боїться звільнити зайвих, бо то вже непопулярне рішення.

Чому ми так хочемо ці послуги порахувати? Саме тому, щоб назавжди закрити балачки про те, хто і кому не платить зарплату. Ми за послугу вам заплатили? А якими лікарями, ліжками, будинками, як ви їх надаєте – це ваше повноваження. Ми даємо гроші за послуги. Все.

А, ви тих послуг не надали! То вже вибачайте…

Ми ідемо на такі кроки, коли лікарні самостійно зможуть залучати все більше і більше грошей. Наприклад, підтримуємо максимальну автономізацію закладу. Це умови, коли заклад має можливість бути підприємством.
Так, не прибутковим. Тобто вони не можуть заробляти на медицині, отримувати прибуток. Але вони можуть залучати більше коштів, вкладати їх в розвиток, в навчання, залучати більше пацієнтів і, знов таки, отримувати більше коштів.

Заклади можуть надавати платні послуги, щось здавати в оренду, вони можуть отримувати якісь кошти з програм, за участь в міжнародних проектах.

А не сидіти склавши рученята з бюджетом. Бюджетний заклад по закону може отримати кошти тільки з бюджету. А головне — вони зможуть розпоряджатися усіма залученими грошима самостійно. Можуть перерозподіли зарплати, наприклад.

В закладі, коли він є неприбутковим підприємством, керівництво самостійно встановлює сітку. Тобто керівник може сказати: у мене такі-то спеціалісти стільки отримують, такі — стільки. Це відповідальність, але це і набагато більше можливостей мотивувати своїх лікарів.

Платити їм зарплати диференційовано. Коли хірург отримує не 3200 грн, по тарифній сітці, як інші бюджетні працівники, а , наприклад, буде отримувати 20 000, а сторож буде отримувати 3 200. А по сітці в тебе і сторож 3 200, і хірург 4 000.

Тому ми роз’яснюємо всім, що реформа надає можливості.

ком-ты

Ну да, главный врач распределит зарплаты..особенно когда вся его родня работает в больнице и подхалимы рядом.

[шаша]

Уляна Супрун: "Як казав доктор Мартін Лютер Кінг “почекайте” майже завжди означає “ніколи”."

[EWF]

ФБ
Доктор Комаровский о медреформе: Надо голосовать "за" – хуже от этого не станет, не может стать хуже, хуже некуда

Почему я считаю, что надо голосовать за реформу здравоохранения

  Показать скрытый текст

*

Я прекрасно понимаю, что многие мои читатели-подписчики, в преддверии очередной попытки голосования, ждут объяснений или хотя бы изложения позиции касательно реформы здравоохранения.
Вот уже несколько месяцев я изучаю тему, всё свободное время читаю/смотрю выступления сторонников/противников медицинской реформы и могу с уверенностью сказать, что более 99% медиков, пациентов и депутатов в теме не ориентируются и что оно будет вообще или как оно будет работать — не понимают.

На все это накладывается наш огромный опыт общения с государством. Покажите мне хоть одного человека, который верит в слова «государство гарантирует»?
Как можно реформировать что угодно при полном правовом беспределе, беспросветной лжи, тотальном воровстве и повальном бегстве профессионалов отовсюду?
Это я к тому, что самые правильные реформы и, казалось бы, ясные-понятные шаги могут быть в любой момент дискредитированы саботажем, глупостью, ложью и воровством. И, скорее всего, так оно и будет.

Стать реформатором здравоохранения в таких условиях можно двумя способами:
— вооружиться знаменитым, но сомнительным изречением Данте «Следуй своей дорогой, и пусть люди говорят что угодно» и реформировать, наплевав на собственную репутацию (поскольку тебя сделают козлом отпущения в любом случае);

  Показать скрытый текст

*

— опять-таки наплевать на всех, но договориться с теми, кто будет делить деньги/подписывать разрешения, и реформировать в свое удовольствие, на радость себе, любимому.

Лично я склоняюсь к тому, что нынешние реформаторы идут по первому пути, но почти не сомневаюсь в том, что наши ученые, продавцы фуфломицинов, разрешений, справок и диссертаций, профсоюзные активисты и т. д. и т. п. обязательно сделают их виновными во всем том, что сами натворили и натворят, украдут, извратят, испортят.

Я также вижу, что нынешняя команда МОЗ крайне слаба в коммуникации, не успевает реагировать на выпады противников и реально проигрывает информационную войну. Недостаток опыта? Да! Но это меньшее зло по сравнению с ложью и воровством многоопытных крутых профессионалов.

Если учесть качество и количество врачей, их «умение» работать с электронными документами, безынициативность, постоянные разборки внутри медсообщества, страсть к обгаживанию коллег, тотальное злорадство, многочисленные модели медицинского бизнеса, построенные на шарлатанстве, и т. д., то реализовать все, что написано в проекте реформы, невозможно.
Но предложенная реформа — единственное (и, стало быть, лучшее), что есть на сегодняшний день.
Все критики ничего другого не предлагают.

  Показать скрытый текст

*

Когда я вижу, кто критикует и анализирую критические аргументы — махрово популистские, с откровенной ложью и с переходом на личности, я готов голосовать за предложенные законопроекты.
Законопроекты, в которых много неясного, много такого, что потребует текущей коррекции, — там сохраняются риски воровства,

но там однозначно лучшая жизнь для хорошего врача, там огромные возможности для медучреждения с адекватным главным врачом,
там тяжелые времена для шарлатанских методик, ненужных лекарств и обследований, там реальный рынок медуслуг

  Показать скрытый текст

*

, там реальные шансы на то, что хоть что-то достанется пациенту бесплатно.

Я считаю, что надо голосовать «за», — хуже от этого не станет, не может стать хуже, хуже некуда. Появятся ли шансы на улучшение? Конечно же не появятся: не может быть никаких улучшений без законов, без экономики, с воровством и ложью на каждом шагу. Но темпы деградации отрасли, возможно, замедлятся и островки цивилизованной медицины, возможно, появятся.

[шаша]

Талантливо и понятно. Кого он мне напоминает? https://www.youtube.com/watch?v=4jjj9Th4qQk

[Старпом Lom]

Юрий Багрянцев
5 февраля 2016 г. ·
Эту фотографию я сделал в операционной в 2012 году. Я фотографировал весь процесс от начала до конца. Операция длилась 115 минут. Помню, как думал, - а если дрогнет рука хирурга? Не дрогнула. Это я вспомнил, прочитав нижеследующее:
Законы болезни (о врачебных ошибках)
Инесса Сафонова
Винить врача за ошибку в решении, принимаемом огромной ценой – значит, совсем убить профессию.

Медицина – это философия.
Медицинский ученый так и называется: доктор философии.
Медицина - это система взглядов на болезни.
Болезней сотни тысяч, а число их комбинаций бесконечно.
Законы болезней отличаются от законов физики.
Они не вписываются в графики и формулы.
Их нельзя описать математической моделью и просчитать даже на самом мощном процессоре.

В законах болезней правил ровно столько же, сколько исключений, а исключения столь значительны, что имеют свои собственные правила.
Любой третьекурсник меда знает, что инфаркт может протекать как пневмония, аппендицит - как грипп, грипп - как аппендицит, а гастрит - как инфаркт, и что все эти болячки могут иметь стертую или абсолютно "немую" клиническую картину.
Законы болезней нелегко загнать в рамки компьютерных программ и клинических протоколов.

Медицина – область знаний, в которой закономерности диагнозов нагло попираются нетипичными симптомами, а исходы болезней часто непредсказуемы.
Здесь все вероятно.

В медицинской науке принято считать факт статистически достоверным и доказанным при пятипроцентной частоте ошибки. Что это значит? Это значит, что даже самые серьезные научные доказательства обеспечивают лишь 95%-ю вероятность верного диагноза и результата лечения.

Итак, вывод первый. У медицинского диагноза и прогноза не бывает ста процентов точности. Никогда.

Далее – внимание.

В нашем с вами продвинутом мире ни супер-пупер-интернет, ни японский-преяпонский робот-андроид, ни мега-ядерный-переядерный томограф – не поставят вам диагноз, если у вас заболит живот. Или голова.

Даже если вам под силу автоматизировать и подчинить технологиям и алгоритмам всю вашу жизнь – диагноз вам будет ставить живой человек в слегка помятом халате.

И этот диагноз будет иметь - в лучшем случае - девяностопятипроцентную точность.
Итак, диагноз ставит врач. Как и пару сотен лет назад, собственно.

И это вывод номер два.

Третье. Ни один врач в мире не заинтересован в осложнениях или гибели своего пациента. Точка. Принимаем третий пункт за аксиому и идем дальше.
Итак, 95% заболеваний имеют типичное течение: симптомы известны, тактика отработана и прописана протоколами: ангина – антибиотик, перитонит – лапаротомия и антибиотик, кровотечение – кесарево. Или трепанация. Смотря что у вас болит.

Результат лечения предсказуем… снова-таки процентов на 95.
Итак, четвертое. В большинстве случаев врачи вас лечат с уверенностью в результате.

Пятое - те самые пять процентов, будь они неладны. Атипичные, мать их, симптомы или "стертая клиника".
Неожиданное течение болезни или операции. Или родов. Редкая реакция на лечение.

Неожиданное сочетание нескольких болезней.

Именно в таких ситуациях стандартные протоколы не работают, а врач практически в одиночку принимает решение
Переключает стрелку - на невидимой развилке дорог вашей судьбы.
Решает - оперировать или вести консервативно.
Взять кроху на операционный стол – или не брать.
Кесарить или выжидать.
Удалить орган, пораженный опухолью, или сохранить, удалить гипотоничную матку или рискнуть, не удалять.
Госпитализировать ребенка - или оставить дома.
Идти ли на повторную операцию, назначить ли тромболиз и шунтировать ли мозг.
Во многих подобных случаях риск вмешательства бывает практически равен риску невмешательства.
Иногда для принятия решения есть пара дней, иногда – одна ночь, иногда – несколько секунд.

И вот он решает.

- нужна ли операция ребенку?
- есть риски анестезии, интраоперационные риски …
- внутриутробная смерть плода – или кесарский рубец …
- дефект органа - или отдаленные поздние метастазы…
- осложнения нерациональной антибиотикотерапии или прогрессирующий септический процесс…
- риск контаминации внутрибольничной инфекцией…
- риск молниеносного течения болезни…

Риски, риски, риски…

И да. Любое лечение затратно.

Вы, возможно, удивитесь, но вся эта калькуляция, все взвешивания, сравнения и просчеты прогнозов, все бинарные выборы в таких случаях основываются на совершенно эфемерной субстанции: на интуиции и опыте врача.

На каких-то мистических вещицах из факирского сундучка, короче.
Поверьте, так и принимаются решения в сложнейших случаях: ин-ту-и-тив-но.

На глазок. Орел или решка. Пан или пропал.
И если вам, к примеру, довелось оказаться в пяти этих процентах – считайте, здесь обоим не повезло: и вам, и вашему врачу.

Здесь, к сожалению, математика другая: пятьдесят-на пятьдесят.
Если врач вытягивает неверную карту – это и называется врачебной ошибкой.
Именно в этой точке, на перекрестке, врач берет на себя ответственность за решение.
Ну а если риски изначально были равны – выходит, врач чаще будет неправ.
И попадет под шквал обвинений, под расстрел критики. Надо было действовать не так! – будут кричат ему в интернете, в телеэфире или на врачебной планерке.
А вы представьте себе, как это - принимать решение в такой момент. Попробуйте, примите. Сделайте выбор. С адреналином, с мокрым лбом. Рядом с асистолией, с клинической смертью. С кулаком на аорте. С матами в три этажа эхом в операционной. С бессонницей, с тахикардией у дверей реанимации. С запавшими глазами. С грузом на всю оставшуюся жизнь.

Представили? Отож.
Вывод главный. Винить врача за ошибку в решении, принимаемом такой ценой – значит, совсем убить профессию. Сделать бессмысленным весь этот опыт.

Берегите врачей.

Молодежь и так скоро в медицину не загонишь.
Глядя на нынешнюю охоту на ведьм, скоро никто не захочет там с вами стоять - на ключевых перекрестках ваших линий жизни.
Все в айтишники и в веб-дизайнеры пойдут. Ну или в косметологи.
С гладкой кожей будете у компьютера сидеть и в интернете лечиться. На красивых сайтах.

[EWF]

Третье. Ни один врач в мире не заинтересован в осложнениях или гибели своего пациента. Точка.

У нас
Соглашусь ,в основном, состояние пациента фиолетово
Реальной ответственности "ноль"
Единичные случаи погоды не делают

Пятое - те самые пять процентов, будь они неладны. Атипичные, мать их, симптомы или "стертая клиника".
Неожиданное течение болезни или операции. Или родов. Редкая реакция на лечение.
Неожиданное сочетание нескольких болезней.

-угу....неожиданно...как
вдруг аллергия на лидокаин (например)

На каких-то мистических вещицах из факирского сундучка, короче.
Поверьте, так и принимаются решения в сложнейших случаях: ин-ту-и-тив-но.

На глазок. Орел или решка. Пан или пропал.
И если вам, к примеру, довелось оказаться в пяти этих процентах – считайте, здесь обоим не повезло: и вам, и вашему врачу.

мда...уж .....Интуитивно свою родню режьте/лечите

поэтому ломятся лечить даже насморк за бугор Знаний хотят ,а не опытов над собой за свои же деньги

[шаша]

У нас
Соглашусь ,в основном, состояние пациента фиолетово
Реальной ответственности "ноль"
Единичные случаи погоды не делают



-угу....неожиданно...как
вдруг аллергия на лидокаин (например)

мда...уж .....Интуитивно свою родню режьте/лечите

поэтому ломятся лечить даже насморк за бугор Знаний хотят ,а не опытов над собой за свои же деньги

Становитесь врачом и покажите своим личным примером, как надо лечить. Слабо?

[Таня 98]

Критиковать все у нас мастаки . А когда петух в одно место клюнет бугут то к врачам, а не к бабкам повитухам и говорят им слова благодарности за оказание помощи .

[Таня 98]

Бюджет-2018: врачей переведут на «самозароботок», а льготы придется платить городу


Депутатам Одесского горсовета презентовали проект бюджета на 2018 год: в нем существенно увеличатся расходы города на медицину и образование, а также планируется начать внедрять медреформу. Как рассказала глава муниципального департамента финансов Светлана Бедрега, самые большие перемены ждут медицинскую отрасль: центры первичной медико-санитарной помощи (семейные врачи) будут получать финансирование в зависимости от количества подписанных соглашений с пациентами, - передает Центр публичных расследований.
«Будут созданы специальные агенции, которые будут финансировать центры первичной помощи в зависимости от количества договоров с населением», - рассказала она.
Из этих средств будут платить зарплаты врачам, а также оплачивать коммунальные услуги и другие нужды. В связи с этим размер медсубвенции уменьшили на 185 млн грн, или 20%. Этот пункт вызвал немало вопросов, так как парламент еще не голосовал за медреформу, потому внесение таких изменений в бюджет депутаты назвали преждевременным. Вместе с тем на переходный период в горсовете заложили помощь в 50 миллионов гривень поликлиникам.

[EWF]

Бюджет-2018: врачей переведут на «самозароботок»

, вот и посмотрим к кому бегут,а от кого убегают

[Таня 98]

Частные клиники давно перешли на самозароботок . Врачи работают на процентах . И в той же Интосане и Одрексе у многих врачей запись уже на два месяца вперёд . Значит не такие уж и плохие врачи .

[EWF]

Частные клиники давно перешли на самозароботок . Врачи работают на процентах . И в той же Интосане и Одрексе у многих врачей запись уже на два месяца вперёд . Значит не такие уж и плохие врачи .

ну это Вы погорячились ))
кста,как раз показатель что хороших мало