Сильный пожар в санатории Виктория что на Даче Ковалевского

[неуловимая)]

А вы присутствовали на встрече, чтобы так уверенно говорить о том, что на ней происходило? И я уж молчу о том, что родители детей из коллектива такие же горожане, как и вы, и так же платят налоги в бюджет.

Стесняюсь спросить) А с выступлений,где дети получали деньги ,тоже налоги платили в городской бюджет?

[V-Kash]

Выше выяснили, что родители отправляя куда либо своих детей с худруком пишут заявления, в которых передают их под ответственность. Для поездки в лагерь такие вряд ли писали.
В лагере по штату у нее точно никаких обязанностей не было и быть не могло.
Понятно, что как ребенок (лагерь детский) она там даже и находится не могла, и что была чем-то типа сопровождающей. Формально а не официально. Но это предполагает только моральную ответственность, а никак не уголовную.
Она может оказаться под судом только в случае если будет установлено что причина в кипятильнике. Но это совсем другая статья.

Опять же, тут не так давно выяснилось, что некоторые, даже будучи официально обязанными отвечать, не только за детей, но и за воспитателей, их наличие на рабочих местах, и за пожарную безопасность. Никакой ответственности нести не должны... И почему-то они же, совершенно уверены что ее должна нести худрук.

Большое спасибо за ответ за меня. Все именно так, как вы написали.

[инкав]

Стесняюсь спросить) А с выступлений,где дети получали деньги ,тоже налоги платили в городской бюджет?

Господи! НЕ моя фраза, воспользуюсь-вы бредите? ???За какие выступления деньги? Обязаловка на все праздники городские в любую погоду?

[Stilinka]

Не, ну девушки - закон для всех один. Если мы говорим о соблюдении законов, о справедливости - тут нет избирательности к кому-либо. Лагерь учебный относится к департаменту образования, кто может в нем отдыхать и что для этого нужно сделать - написано на сайте Виктории. К какому критерию относится Егорова, которая худрук?

Сейчас все цепляются ко всему, потому что нигде нет информации ни о продвижении расследования, ни о судах, ни от прокуратуры их неумелых наглых отмазок. Тут все пришли к выводу, что ни один чиновник не должен ни во что вникать, мог не обратить внимание, не должен проверять и т.д. Стесняюсь спросить, а как они подписывают бумаги??? Сопроводительного пакета документов, который должен быть в полном соответствии - не предполагается? вы думаете голую бумажку приносит подчиненный Шандрику или Труханову и тот просто ставит автограф? Вы серьезно? Все они видят и знают, в курсе всего, поверьте.

А сколько интересных документов по Виктории всплывает...наверно, у соседа лагеря тоже много интересных документов есть. И если уже был суд, были предписания, вы хотите сказать, что ни Буйневич, ни Цвиринько, ни Жученко, ни в полиции - не были в курсе про Викторию и что там с документами??? Еще в 2016 было известно - там жесть полная и доков нет, но дети отдыхали в 2016 и продолжили отдыхать в 2017... а люди ждут какую-то экспертизу...

[V-Kash]

Стесняюсь спросить) А с выступлений,где дети получали деньги ,тоже налоги платили в городской бюджет?

А информацию о таких выступлениях вы тоже с форума взяли? У вас есть реальные подтверждения, кроме слов форумчан, о том, что наши дети получали деньги за свои выступления? Если да, то опять таки - велкам к следователю!
Вот у меня, как у родителя, есть только информация, что за некоторые конкурсные выступления детей деньги приходилось платить родителям...

["Мамина радость"]

А вы присутствовали на встрече, чтобы так уверенно говорить о том, что на ней происходило? И я уж молчу о том, что родители детей из коллектива такие же горожане, как и вы, и так же платят налоги в бюджет.

Да, я лично там была. Именно ко мне обратился Степанов, когда после экстренной эвакуации родителей с предложением встретиться с родителями.
А что касается налогоплательщиков- родителей, то объясните: Вы прекрасно знаете кто реально виноват в трагедии. Вам не противно брать у них деньги? Это все напоминает стуацию, когда пьяный мажор сбивает насмерть ребенка, а родители, утешая себя тем, что "его уже не вернуть", берут отступные, что бы мажор не сел... ИМХО

[траVвинка]

Попалось видео, где Катю Ной в школе навещает мэр с цветами - хочется кричать... это какой-то страшный сон, театр абсурда, он пришёл сказать спасибо, что выручила взрослых, которые годами оббирали всех наших детей... и тут же не забыли пропиарить свои "доврейяделам" ((((. Всё настолько плохо у нас, пустили этих оборотней к девочке, и им не стыдно было ей в глаза смотреть?..
https://www.youtube.com/watch?v=QQ3GIxv5TUI

И есть ещё один мальчик, Артур Савков, который спас "всего" двоих детей, почему-то его не наградили https://www.youtube.com/watch?v=-fX5WczAdEU .

["Мамина радость"]

Худрук Адели никому ничего не должен был, на правах отдыхающей. Все родители перед отправлением детей в лагерь писали заявление на имя руководства лагеря, которое и обязано было обеспечить на такое количество детей минимум двух воспитателей, проживающих в одном корпусе с детьми, почему они этого не сделали - вопрос не к нам. Все, что худрук делала для детей на территории лагеря исходила исключительно из ее доброй воли.
Кстати, именно работники лагеря, увидев нарушение техники пожарной безопасности со стороны отдыхающего, должны были предупредить ее о недопустимости пользования кипятильником, но вместо этого они так же им пользовались и не препятстовали пользоваться им детям.
На планерку худрук зашла по дороге в свой номер, потому что ее туда позвали, и Анна Витальевна уже была там.

А что делала взрослая тетя в детском лагере, как собственно она попала в разряд отдыхающих, если не как сопровождающее лицо???? А знаете почему к этому коллективу прикрепили одну вожатую? Потому что второй числилась худрук. Именно поэтому ее вызвали на планерку! Иначе что делать отдызающей на планерке вожатых???

[magda lena]

Ок, раз вы не понимаете фразу о том, что худрук в лагере находился не в роли руководителя коллектива, а в роли отдыхающей, и могла бы вообще туда не ехать, но в этом случае жертв могло бы быть больше - приведу вам для примера наглядную картинку, чтоб вам было понятней...
Представим, вот дали какому-то гипотетическому человеку на его предприятии за отличную работу путевку на отдых и поехал человек отдыхать, допустим, в Затоку, на турбазу. И поселили его на турбазе в один домик с пятьюдесятью детьми, которые все как один совершенно случайно оказались соседскими - всех их человек знает, с родителями этих детей дружит, родители иногда даже детишек к нему в гости приводят и просят часик присмотреть, пока у них срочные дела. Человек этот не привязан к путевке, в любой момент времени он преспокойненько может собрать чемоданы и поехать из лагеря куда глаза глядят, т.к. это его отдых и он имеет право распоряжаться им как ему угодно. И за нарушения на турбазе этот человек не отвечает, но т.к. детишки-то все знают его, каждый день во дворе здороваются, то вместо того, чтобы искать того, кто отвечает за них в лагере, дети со всеми просьбами к человеку обращаются, а он отказать не может - дети все-таки. И тут беда случилась - пожар. В комнате этого самого человека. Причины не известны - может кипятильник, а может и короткое замыкание, никто пока не знает - опрос спасшихся детей показывает, что скорее всего второе, но все ждут результатов экспертизы и предварительного следствия. Человек по собственной воле бросается в горящий дом, спасать детей, но спасти всех не получается. Можно ли предъявить этому человеку обвинение в оставлении кого-то в опасности?

И этот совершенно "случайно", оказавшийся там "сосед", проводит репетиции с детьми? И под его "случайным" руководством, дети танцуют на открытии-закрытии смены? И "сосед", совершенно "случайно", ходит на планерки педколлектива лагеря?
Нет. Ваша ситуация это, например, когда детская спортивная команда едет на какую-то турбазу в Затоку со своим тренером. Отдыхают, но и тренировки проводятся. Администрация турбазы имеется. Пожар. Дети погибли. Но тренер не виноват, он тоже отдыхал.

[траVвинка]

Это все напоминает стуацию, когда пьяный мажор сбивает насмерт ребенка, а родители, утешая себя тем, что "его уже не вернуть", берут отступные, что бы мажор не сел... ИМХО

мажор всё равно не сядет, сколько их было, вон пришёл в школу с цветами, бедное дитя вынуждено было брать их из его рук... А президент? Даже не сказал слова сочувствия по ТВ. Это тупик какой-то. Я не про деньги, да и в бюджете должна быть статья на несчастные случаи. Просто всё грустно очень в нашем гос-ве...

[babay-yakorniy]

А что делала взрослая тетя в детском лагере, как собственно она попала в разряд отдыхающих, если не как сопровождающее лицо???? А знаете почему к этому коллективу прикрепили одну вожатую? Потому что второй числилась худрук. Именно поэтому ее вызвали на планерку! Иначе что делать отдызающей на планерке вожатых???

С той разницей что нет тут никакого пьяного мажора. Это официальная власть (государство), которая в такой ситуации обязана выплатить людям компенсации.
И люди (как в случае с пьяным мажором), ничего этой власти за это не должны.

["Мамина радость"]

Выше выяснили, что родители отправляя куда либо своих детей с худруком пишут заявления, в которых передают их под ответственность. Для поездки в лагерь такие вряд ли писали.
В лагере по штату у нее точно никаких обязанностей не было и быть не могло.
Понятно, что как ребенок (лагерь детский) она там даже и находится не могла, и что была чем-то типа сопровождающей. Формально а не официально. Но это предполагает только моральную ответственность, а никак не уголовную.
Она может оказаться под судом только в случае если будет установлено что причина в кипятильнике. Но это совсем другая статья.

Опять же, тут не так давно выяснилось, что некоторые, даже будучи официально обязанными отвечать, не только за детей, но и за воспитателей, их наличие на рабочих местах, и за пожарную безопасность. Никакой ответственности нести не должны... И почему-то они же, совершенно уверены что ее должна нести худрук.

Вы не правы. Я лично была вожатой детского духового оркестра. Вторым взрослым был худ рук оркестра.
И ответственность должны нести все, кто к этому причастен и ответственен: и чиновники, и руководство лагеря, и вожатые, которых не было наместе, и худрук, которая пользовалась недозволенными предметами, и... родители, котрые о многом знали, но надеялись, что пронесет. Не пронесло...

[Flex]

А что делала взрослая тетя в детском лагере, как собственно она попала в разряд отдыхающих, если не как сопровождающее лицо???? А знаете почему к этому коллективу прикрепили одну вожатую? Потому что второй числилась худрук. Именно поэтому ее вызвали на планерку! Иначе что делать отдызающей на планерке вожатых???

Зачем Вы спрашиваете, судите, сопоставляейте? Так не подходит, слепят не держащуюся в куче инфу, не верите, значит дураки, нанятые, ограниченные и бессовестные.

[Flex]

Вы не правы. Я лично была вожатой детского духового оркестра. Вторым взрослым был худ рук оркестра.
И ответственность должны нести все, кто к этому причастен и ответственен: и чиновники, и руководство лагеря, и вожатые, которых не было наместе, и худрук, которая пользовалась недозволенными предметами, и... родители, котрые о многом знали, но надеялись, что пронесет. Не пронесло...

Очень справедливо.

[траVвинка]

А что делала взрослая тетя в детском лагере, как собственно она попала в разряд отдыхающих, если не как сопровождающее лицо???? А знаете почему к этому коллективу прикрепили одну вожатую? Потому что второй числилась худрук. Именно поэтому ее вызвали на планерку! Иначе что делать отдызающей на планерке вожатых???

обычно учителям, спортивным тренерам билеты и проживание в городе соревнований оплачивают родители, тут, скорее всего тоже было так, либо какой-то ребёнок не поехал и она заехала по его путёвке... официальной ответственности она не несёт в таком случае.
Если так, то опять кто-то получил з/п второго воспитателя, там же бардак 80-го уровня был всех сферах. Я оправдывала Янчик, и действительно, толку с неё как пожароотвественной не могло быть из-за отстутствия подготовки, но как старший воспитатель она должна ответить за финансовый и административный сговор, в который вступила с руководством. Но там ещё и кадровый работник должна ответить, почему допустила табелирование и начисление з/п отсутствующим сотрудникам. Ой, там грести и грести, конца и края нет...

[V-Kash]

Да, я лично там была. Именно ко мне обратился Степанов, когда после экстренной эвакуации родителей с предложением встретиться с родителями.
А что косается налогоплательщиков- родителей, то оббъясните: Вы прекрасно знаете кто реально виноват в трагедии. Вам не противно брать у них деньги? Это все напоминает стуацию, когда пьяный мажор сбивает насмерт ребенка, а родители, утешая себя тем, что "его уже не вернуть", берут отступные, что бы мажор не сел... ИМХО

Под "там" я подразумеваю ту самую закрытую встречу у губернатора, а не вообще в обладминистрации. Вы так уверенно пишете о том, что и как там обсуждалось за закрытыми дверями, будто были там...

Так вы уж определитесь, родители лично у "них" берут или "деньги горожан, которых тут обвиняют в бессердечности"?

["Мамина радость"]

Делаю ошибку, что пишу, но и молчать уже нет сил. Человека 3 в теме, под видом общественных активистов, разводят в теме ругань и ни как не ставят перед собой задачу - найти виновных. Они нашли самых виновных - родителей и худрука. Причем, родители в последнее время самые виновные, т.к. не только не отремонтировали течь, электричество и сигнализацию, но главное - получили деньги, якобы за моральные травмы детей. Вот другим, спортсменам например, не дают, а им дали. Да, они не забрали детей, до окончания смены оставалось пару дней. Попробуй забрать ребенка, у которого на эти пару дней еще грандиозные планы и которому все очень нравилось. Сделали ошибку, не поправимую, но многие бы поступили иначе?
Кроме Оксаны, кстати, мой, может и не очень уместный совет ей, не пишите больше, Вас никто не слушает, а хватаются за любое слово, чтобы напасть с большей силой, остальные родители молчат уже недели три. А одно слово "костюмы" снится по ночам некоторым посетителям этой темы. Если родители хотели в самом начале сами поговорить с руководством города - это было их право. Они не просили людей прийти с ними на митинг, как было с Янчик.
Если есть цель найти истинных убийц - говорите о них. Говорите о мэре как о заказчике, говорите о проектной и строительной организациях как об исполнительной стороне., говорите о тех, кто принимал домике и должен был их контролировать. Но про них вы молчите или говорите очень вскользь. Вы считаете троллями всех, чье мнение не совпадает с вашим. Но так нельзя. Называйте конкретны имена виновных, о которых вы считаете, что умалчивают. Таких постов было всего пару штук и они утонули в постоянных разговорах о деньгах, кипятильнике и костюмах. Директор сидит и должен сидеть, но не один, а и те, кто эти домики подсунул детям.
Все в ваших руках, только найдите этим рукам (хотя бы чтобы написать) правильное направление.

Вы сечас не правы. Именно тогда, когда по горячим следам народ требовал встречи с властью, на встрече со Степановым, волшебное слово "детей убила коррупция", произнесенное Павлом Паламарчуком стало точкой, после которой родители прекратили встречу. Почему??? Почему один из пап, когда ему дали слово поинтересовался "что область готова сделать для пострадавших"? Это все что интересовало его? Так не обижайтесь на ответную реакцию...

[babay-yakorniy]

Вы не правы. Я лично была вожатой детского духового оркестра. Вторым взрослым был худ рук оркестра.
И ответственность должны нести все, кто к этому причастен и ответственен: и чиновники, и руководство лагеря, и вожатые, которых не было наместе, и худрук, которая пользовалась недозволенными предметами, и... родители, котрые о многом знали, но надеялись, что пронесет. Не пронесло...

Ну хорошо, вы худрук и вожатая школьного оркестра, который в данный момент разместился в гостинице. В гостинице происходит пожар/трагедия.
Кого должны посадить в СИЗО и потом под суд, вас с худруком?

Кипятильник пока не обсуждаем, если он имел место, то вне зависимости от того в каком статусе она там была, это суд.

ПС.
Как бы еще больше понимаю родителей… и с "активистов там вообще не было" тоже теперь больше ясности)))

[V-Kash]

Если так, то опять кто-то получил з/п второго воспитателя, там же бардак 80-го уровня был всех сферах. Я оправдывала Янчик, и действительно, толку с неё как пожароотвественной не могло быть из-за отстутствия подготовки, но как старший воспитатель она должна ответить за финансовый и административный сговор, в который вступила с руководством. Но там ещё и кадровый работник должна ответить, почему допустила табелирование и начисление з/п отсутствующим сотрудникам. Ой, там грести и грести, конца и края нет...

О том, кто получил зарплату второго воспитателя и вообще о "мертвых душах" в лагере:

https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=889715961204948&id=100004996578473

["Мамина радость"]

https://usionline.com/2017/09/17/truhanova-osvistali-i-pytalis-zabrosat-yajtsami-posle-vstrechi-s-roditelyami-detej-postradavshih-v-viktorii-video/ - точно не было общественников? Уверенны?
А на встрече со Степановым всех сначала загнали в небольшой зал, где все желающие не поместились и многим из родителей пришлось стоять за дверью и лишь потом перевели в зал для голосований где - да, все родители сели одной группой. И из 100 собравшихся родителей за 40 минут с начала встречи вопросы еле-еле смогли задать двое пап.

Ну так Вы же были там, значит знаете почему... Трижды степанов гневно обущал разобраться, баже пальцем грозил... Только в формате встречи был предусмотрен Труханов. но он же не хотел быть в роли обвиняемого, вот родителей и развели на ерунде. А какие вопросы задали двое пап? Вернее, первый из выступавших пап???