Тема: Сильный пожар в санатории Виктория что на Даче Ковалевского

Ответить в теме
Страница 339 из 494 ПерваяПервая ... 239 289 329 337 338 339 340 341 349 389 439 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 6,761 по 6,780 из 9871
  1. Вверх #6761
    User banned
    Пол
    Женский
    Сообщений
    319
    Репутация
    501
    Цитата Сообщение от Лаура-Беата Посмотреть сообщение
    И требуя от родителей обвинений в адрес мэра, коль скоро это для Вас так важно - встаньте из-за компа, соберите убедительные доказательства
    Это с каких же пор, пострадавшей стороне нужно собирать доказательства, чтобы высказать кто, по их мнению, виноват? У вас, уже ум за разум заходит.


  2. Вверх #6762
    Посетитель Аватар для V-Kash
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    433
    Репутация
    282
    Цитата Сообщение от magda lena Посмотреть сообщение
    Не начинайте...) Кто тогда поджег, святой Труханов? Лагерь муниципальный, земля, на которой он стоит принадлежит городу. Не ставьте маму, в еще более неудобное положение.)
    А что конкретно тут должно поставить меня в неловкое положение, если я лично так же считаю версию кипятильника нелепой и исходя из некоторых фактов просто невозможной?

    В прочем, можете не отвечать. Я уже привыкла, что вы оставляете мои вопросы без ответа.
    Жуйте сами свой "Вискас" - я на охоту...

  3. Вверх #6763
    User banned
    Пол
    Женский
    Сообщений
    319
    Репутация
    501
    Цитата Сообщение от V-Kash Посмотреть сообщение
    И да, конкретные причины о том, почему именно мне нравятся посты Лауры-Беаты я тоже написала, так что куда очевидней-то?
    Это правда, очевидней некуда. Именно поэтому у вас нет поддержки. (Разве что, пара-тройка, Лаур-Беат) Везде, где обсуждается эта трагедия, люди либо недоуменно задаются вопросом, почему родители ничего не делают, либо прямо обвиняют вас в продажности. Вас 200 человек и вы та сила, которая реально могла бы повлиять на то, чтобы все виновные были наказаны. Но вы использовали свою силу, чтобы отсечь всех и договариваться "под ковром". Ну танцуйте. Надеюсь, три погибших девочки, вам сниться не будут.

  4. Вверх #6764
    Частый гость
    Пол
    Женский
    Сообщений
    544
    Репутация
    478
    А я не верю в продажность родителей. Нет такой цены, за которую родители продадут своего ребенка. Не говорю сейчас о клинических случаях, не поддающиеся определению человек. Скорее, им поставили некоторые условия в ультимативной форме и обрисовали действия людей с шинами. Те суммы, которые город пообещал, а потом еще и голосовал за них - это вообще вне пределов моего понимания. Как за такое можно голосовать... Недавно что-то гуглила, и попала на старую статью про Меладзе, он обязался содержать до совершеннолетия двух детей девушки, которую он сбил. А те суммы, которые мэрия выдала из бюджета одесситов, это одесситы предоставили небольшую компенсацию за трагедию, которой поспособствовали чиновники. И не голосовать они должны, а благодарить горожан за наши средства. Не помню, область голосовала или просто помощь выделила.

    Кипятильник. Если его изымали в присутствии каких-то небезразличных общественников и еще кого-то там - фото кто-то видел? сгорело все. Осталось только две лестницы и кипятильник. Слов нет. Наверно и отпечатки есть

  5. Вверх #6765
    User banned
    Пол
    Женский
    Сообщений
    319
    Репутация
    501
    Цитата Сообщение от Stilinka Посмотреть сообщение
    А я не верю в продажность родителей. Нет такой цены, за которую родители продадут своего ребенка. Не говорю сейчас о клинических случаях, не поддающиеся определению человек. Скорее, им поставили некоторые условия в ультимативной форме
    При чем здесь деньги? Они тронулись на своем коллективе. "Детей, как говорится, не вернешь" (с) а танцевать надо. Коллектив муниципальный, наработанные связи, свой мирок, поездки...Всё миленько и приятненько. Зачем нужны какие-то потрясения, справедливость и прочее. Это изнурительно и чревато. Посадка директора вполне устроит.

    Личное мнение, естественно.

  6. Вверх #6766
    Не покидает форум
    Пол
    Женский
    Сообщений
    7,068
    Репутация
    2690
    Цитата Сообщение от magda lena Посмотреть сообщение
    При чем здесь деньги? Они тронулись на своем коллективе. "Детей, как говорится, не вернешь" (с) а танцевать надо. Коллектив муниципальный, наработанные связи, свой мирок, поездки...Всё миленько и приятненько. Зачем нужны какие-то потрясения, справедливость и прочее. Это изнурительно и чревато. Посадка директора вполне устроит.

    Личное мнение, естественно.
    https://1535.odessa.ua/petition/i-MTI0NjE1/ ну почему же деньги не при чем? вон мамочка даже не стесняется на телефон доверия мэра обращаться за мат.помощью... кому-то дали, а ей наверное нет... вот вам и непродажные родители... конечно, не все, но тем не менее...

  7. Вверх #6767
    Не покидает форум Аватар для Это я
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    54
    Сообщений
    19,745
    Репутация
    8814
    Цитата Сообщение от русалка 25 Посмотреть сообщение
    https://1535.odessa.ua/petition/i-MTI0NjE1/ ну почему же деньги не при чем? вон мамочка даже не стесняется на телефон доверия мэра обращаться за мат.помощью... кому-то дали, а ей наверное нет... вот вам и непродажные родители... конечно, не все, но тем не менее...
    А почему она должна стесняться?

  8. Вверх #6768
    Пришла и говорю...
    Аватар для пампушечка
    Пол
    Женский
    Сообщений
    17,698
    Репутация
    26883
    Цитата Сообщение от Это я Посмотреть сообщение
    А почему она должна стесняться?
    например,чтоб не дай боже её не обвинили на форуме в продажности....

  9. Вверх #6769
    Не покидает форум Аватар для Dara*
    Пол
    Женский
    Сообщений
    8,799
    Репутация
    3034
    Цитата Сообщение от magda lena Посмотреть сообщение
    Это с каких же пор, пострадавшей стороне нужно собирать доказательства, чтобы высказать кто, по их мнению, виноват? У вас, уже ум за разум заходит.
    пострадавшая сторона как раз должна доказать, что она пострадала (вы видимо не сталкивались с такими ситуациями) и конкретно указать от чьих действий (с уточнением этих действий)...как минимум снять "телесные повреждения" и дальше по списку...
    это только при суде линча никто никому ничего доказывать не должен - поймал, повесил\убил...виноват, не виноват - так я считаю
    1+1=4

  10. Вверх #6770
    User banned
    Пол
    Женский
    Сообщений
    319
    Репутация
    501
    Цитата Сообщение от Лаура-Беата Посмотреть сообщение
    А вот по поводу этого - - напишу вообще отдельный пост.

    Вы уверены, что Порошенко и Труханов видели эти самые предписания пожарников при приеме домиков?!!

    Так вот - я знаю, что не видели. Да, именно знаю. Для тех, кто искренно задает вопросы и хочет знать, что нужно делать, пишу, как все происходит. Учтите, я никого не защищаю, а пишу правду, хоть наиболее агрессивной части форумчан она не нужна.

    ПРи открытии того или иного значимого сооружения в мэрию приходят соответствующие документы. Именно документы - сделано то-то, объект в таком-то состоянии. Когда все готово, эта готовность отражена в документах и подана в мэрию. Мэрия получает идеальную картинку - это сделано, то сделано, а тут все вообще чудесно. Получив эту картинку, мэрия решает формат открытия, -составляется примерный сценарий церемонии открытия,и наконец она проводится.

    Так вот, при подготовке к открытию многие вещи можно скрыть. И наоборот. НО в данном случае могли просто не подать никакие предписания и документы кроме того, что "домики готовы", обработаны, (реально покрыты чем-то, только экспертиза и разберет, чем именно, пропиткой или лаком, который горит "мама-не-горюй"), и все хорошо, прекрасная маркиза, главное сделано, остальное решается в рабочем порядке.
    ПОлучена от строителей и администрации лагеря инфа, что все готово. Эту инфу получает и ВР, - бюджетные-то средства на это шли из Киева, так что поток участников в этом деле достаточно широк. Без Киева никакие тендера у нас никто не выигрывает, это чтоб вы все тоже знали, на минуточку.. Глава страны, выдлявший бюджетные средства Одессе на восстановление Виктории, получает инфу, что все класс. Дальше мы видим - приезжает, открывает....

    А вот потом текущие моменты должны решать те, кто конкретно назначен их решать. ПРопитка, резервуар, проводка, огнетушители, кухня, бойлера, знание правил пользования бытовыми предметами, пребывание двух воспитателей в корпусе ночью и остальные положения и правила, которые тут всплывали. И вот только если есть документы, которые свидетельствуют, что кто-то из чиновников мэрии знал о нарушениях, мог исправить, должен был исправить и не исправил, (а они стали быстро увольняться, Буйневич первая, что подтверждает вину), то тогда идет иск в их адрес. Опять-таки, чтоб понимали - мэр не обязан просматривать каждую бумажку работников мэрии,у каждого есть "своя парафия", за которую отвечает конкретно данный работник.

    И вот теперь самое главное в обвинениях.

    Многие из присутствующих не верят Янчик только потому, что нет ее заявления об уходе в письменном виде, правда? То-есть, если б его нашли, ей бы поверили, так? Так вот - доказать, что мэр знал о нарушениях можно только в том случае, если есть письменный доклад об этих нарушениях конкретно на его имя. Иначе любые обвинения в его адрес - филькина грамота и голословная лабуда, которая при озвучивании вслух может быть расценена как попытка скомпрометировать честь и достоинство, и человек, бросивший такое обвинение, сам оказывается под судом. Даже если в мэрии имеются подобные доклады, но приходили на имя Зинаиды Николаевны или другого работника, а уж тем паче если вообще в какой-то из департаментов на имя тамошнего руководителя - юридически мэра ни в чем в данной ситуации обвинять нельзя.

    Так вот, любым родителям и адвокатам надо время установить, приходили ли доклады на имя мэра, (а они, судя по всему, не приходили, решали междусобоем), вообще какие были за все два года акты, проверки, какие работы проводились, на чей счет приходили деньги за проживание в данных домиках, какова роль в трагедии строительной фирмы, строившей их. Одно дело - демонстрационное видео как реклама пропитки, а другое - документальное доказательство, что тут она не была сделана, или была некачественна. Можно ли подделать эти доказательство? Можно.НО дает ли это нам право тоже действовать незаконно, обвинять без доказательств, на основе умозрительных заключений, рекламных роликов и т.п.? Думаю, что нельзя - имхо. Мы должны хранить свое человеческое лицо и действовать в законных рамках, а не поддерживать беспредел. Которого в стране и так навалом.
    Взяла себя в руки и вчиталась.) Стесняюсь спросить, а что такое ВР? Верховная Рада, Военная Разведка, British Petroleum? Если Верховная Рада, то она получила инфу от строителей и администрации лагеря, что всё готово? Серьезно? И бюджетные средства именно на это шли из Киева? А вы что-то слышали про финансовую децентрализацию и что Одесса не только получает из бюджета, но и зарабатывает и даже размещает свободные средства на депозитах? Если бы все тендеры и дерибаны шли через Киев, Гена был бы беден, как церковная мышь.) Сам глава страны выделял средства на восстановление "Виктории", серьезно?) Потом приехал - открыл и уж совсем потом, после открытия гарантом, пропитка, резервуар, проводка? А ничего, что эти деревянные сараи построены в 2016 году и с тех пор там жили дети. Скажите, а вы сами себя читаете когда печатаете? Вы не только в разных, вы в одном посте, умудряетесь сами себе противоречить. Гена говорил, что это лучший лагерь страны, Шандрик, что особое внимание уделялось пожарной безопасности. Своими собственными ртами. Потом сараи сгорели за 15 минут. Но не найдено документов (докладных), адресованных им, поэтому они не виноваты. Так? Но вместе с тем найдена подпись Янчик под приказом, что она ответственная за ПБ, а заявление, что она уволилась, наоборот не найдено. Но она тоже не виновата. Так? Пытаюсь уловить вашу логику, но безрезультатно.)
    А, да...Про Саркисяна забыла. Его ж под белы ручки доставили в СИЗО "на основе умозрительных заключений"(с), а потом уже занимались выемкой документов. А почему с Трухановым так нельзя? Сначала в СИЗО, а потом изымайте, изучайте?)
    Последний раз редактировалось magda lena; 13.10.2017 в 10:28.

  11. Вверх #6771
    Не покидает форум
    Пол
    Женский
    Сообщений
    7,068
    Репутация
    2690
    Цитата Сообщение от Это я Посмотреть сообщение
    А почему она должна стесняться?
    ну наверное хотя бы потому, что не является пострадавшей...

  12. Вверх #6772
    User banned
    Пол
    Женский
    Сообщений
    319
    Репутация
    501
    Цитата Сообщение от русалка 25 Посмотреть сообщение
    https://1535.odessa.ua/petition/i-MTI0NjE1/ ну почему же деньги не при чем? вон мамочка даже не стесняется на телефон доверия мэра обращаться за мат.помощью... кому-то дали, а ей наверное нет... вот вам и непродажные родители... конечно, не все, но тем не менее...
    Компенсация это нормальная практика. Только в цивилизованных странах пострадавшие подают коллективные иски и отсуживают миллионы, что совершенно не мешает им требовать наказания виновных, а не молчать в тряпочку.

  13. Вверх #6773
    Не покидает форум Аватар для Dara*
    Пол
    Женский
    Сообщений
    8,799
    Репутация
    3034
    Цитата Сообщение от русалка 25 Посмотреть сообщение
    ну наверное хотя бы потому, что не является пострадавшей...
    а она как пострадавший и не просит - она привела скрин, где сказано, что по 20т. получат все, кто находился в лагере...а пострадавшие получают совсем другую сумму
    1+1=4

  14. Вверх #6774
    User banned
    Пол
    Женский
    Сообщений
    319
    Репутация
    501
    Цитата Сообщение от Dara* Посмотреть сообщение
    пострадавшая сторона как раз должна доказать, что она пострадала (вы видимо не сталкивались с такими ситуациями) и конкретно указать от чьих действий (с уточнением этих действий)...как минимум снять "телесные повреждения" и дальше по списку...
    это только при суде линча никто никому ничего доказывать не должен - поймал, повесил\убил...виноват, не виноват - так я считаю
    Ну конечно, три погибших девочки это не доказательство и сгоревший за 15 минут сруб не доказательство. Тогда что мы вообще здесь обсуждаем?

  15. Вверх #6775
    Не покидает форум
    Пол
    Женский
    Сообщений
    7,068
    Репутация
    2690
    Цитата Сообщение от Dara* Посмотреть сообщение
    а она как пострадавший и не просит - она привела скрин, где сказано, что по 20т. получат все, кто находился в лагере...а пострадавшие получают совсем другую сумму
    ну так тогда пускай и не рассказывают про непродажных родителей, если даже непострадавшие считают, что им кто-то должен энную сумму... причем заметьте - не из кармана виновных, а из наших денег
    Последний раз редактировалось русалка 25; 13.10.2017 в 10:22.

  16. Вверх #6776
    User banned
    Пол
    Женский
    Сообщений
    319
    Репутация
    501
    Цитата Сообщение от русалка 25 Посмотреть сообщение
    причем заметьте - не из кармана виновных, а из наших денег
    Ну да, "порешали" с мэрией. Почти месяц прошел и тишина...Обнаружилось только трое с "пiдозрами". Цвиринко, гуляет со своим личныи обязательством, Саркисян в СИЗО и Янчик, которую пока отбили. Всё.

  17. Вверх #6777
    Не покидает форум Аватар для Dara*
    Пол
    Женский
    Сообщений
    8,799
    Репутация
    3034
    Цитата Сообщение от русалка 25 Посмотреть сообщение
    ну так тогда пускай и не рассказывают про непродажных родителей, если даже непострадавшие считают, что им кто-то должен энную сумму... причем заметьте - не из кармана виновных, а из наших денег
    им таки должны и это утвердили на сессии...и при чем тут к этому продажность? каким боком? есть решение сессии о компенсации...человек задает логический вопрос - подпадает ли ее ребенок под эту категорию? где она тут продается?

    или это до той черты, когда если выплата другому - то "из моего кармана и я против", а если тебе - то "они мне должны, ребенок пострадал"?
    1+1=4

  18. Вверх #6778
    Частый гость
    Пол
    Женский
    Сообщений
    544
    Репутация
    478
    Цитата Сообщение от Dara* Посмотреть сообщение
    пострадавшая сторона как раз должна доказать, что она пострадала (вы видимо не сталкивались с такими ситуациями) и конкретно указать от чьих действий (с уточнением этих действий)...как минимум снять "телесные повреждения" и дальше по списку...
    это только при суде линча никто никому ничего доказывать не должен - поймал, повесил\убил...виноват, не виноват - так я считаю
    А что тогда будет делать следствие?

  19. Вверх #6779
    Не покидает форум Аватар для Gold_Stone
    Пол
    Женский
    Сообщений
    6,367
    Репутация
    2401
    Цитата Сообщение от Dara* Посмотреть сообщение
    им таки должны и это утвердили на сессии...и при чем тут к этому продажность? каким боком? есть решение сессии о компенсации...человек задает логический вопрос - подпадает ли ее ребенок под эту категорию? где она тут продается?

    или это до той черты, когда если выплата другому - то "из моего кармана и я против", а если тебе - то "они мне должны, ребенок пострадал"?
    Нет, это из-за того что после этого -им что говорят, то они и делают

  20. Вверх #6780
    Не покидает форум
    Пол
    Женский
    Сообщений
    7,068
    Репутация
    2690
    Цитата Сообщение от Dara* Посмотреть сообщение
    им таки должны и это утвердили на сессии...и при чем тут к этому продажность? каким боком? есть решение сессии о компенсации...человек задает логический вопрос - подпадает ли ее ребенок под эту категорию? где она тут продается?

    или это до той черты, когда если выплата другому - то "из моего кармана и я против", а если тебе - то "они мне должны, ребенок пострадал"?
    если ребенок не пострадал - то с чего вдруг должны??? а прохожим мат.помощь не раздают? вдруг на кого-то искорка упала?
    те, кому должны, уже давным-давно все получили... поэтому родители и молчат по поводу вины городской власти


Ответить в теме
Страница 339 из 494 ПерваяПервая ... 239 289 329 337 338 339 340 341 349 389 439 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения