Современная Украина III. Что дальше?

[Осавул]

Да мне пофигу что там говорит Порошенко . Есть же у тебя время его слушать .
Все логично .
Фокс начал заламывать руки что власть не возвращает Крым . Я ему объясняю что по поводу возврата Крыма проблема у росиян а не у нас - пусть у них голова и болит как это сделать .
Я уже не раз говорил что они теперь могут хоть 50 лет сидеть под санкциями и ничего не возвращать - нам то что с их проблем ?

Они не возвращают острова Японии - насколько я понял у японцев память не хуже чем у украинцев . Между РФ и Японией до сих пор не подписан мирный договор .
Чтобы было понятно что это значит на практике -
Во время Афганской войны (1979—1989) Япония сыграла очень значительную роль в борьбе против СССР. Японские военные части не участвовали в боях, но японская помощь позволила Пакистану стать опорным пунктом для подготовки моджахедов против советских войск. Размеры этой поддержки были огромны. Только за период с декабря 1979 года по август 1983 года Япония оказала помощи Пакистану на сумму более, чем 41 млрд долларов[11].

Чем закончилась афганская затея напомнить ? Санкции и уничтожение СССР .

Нам значительно выгоднее уничтожение экономики РФ санкциями , чем возврат этой территории не представляющей для нас никакой особой ценности .
Но пока она не возвращена - росиянцы для нас фашисты и оккупанты .
И пусть в этом прекрасном статусе сидят до следующего распада - нам от этого только лучше .

Ну если вы уж зацепили Афганистан, то там тольколенивый не отметился, к примеру стрелковка у духов была ни разу не японская и не амеровская, а китайская...
Но не в этом дело - сколько продержались западные санкции против СССР за ввод войск в афган? И достигли ли они поставленной цели?
Если считать развал союза последствием этих "санкций" то тогда да...))
Но в том то и суть, что никакой зависимости между этими событиями нет и близко - запад о@@ел от происшедшего больше чем мы сами...
А с учётом не декларативной демократии, а фактической путинской диктатуры в московии сегодня, то скорее с голодухи вымрет половина рашки, но московия уцелеет и ни на шаг не поступится захваченными землями - вот этого ему точно не простят ни ближние бояре ни последние холопы...

[Осавул]

сколько ты готов положить жизней чтобы освободить Крым

А в каком месте Фокс призывает отвоёвывать Крым? Я чё то пропустил...
Он не про войну, он про просранное безо всякой войны пишет... о том, что с лугандоном то ли война то ли торговля и это не мы с вами имеем с этого профит, а как раз те, кто просрал Крым и лугандон... А мы с вами имеем "небесную сотню" и тысячи убытых пацанов на той войне и сегодня Пеца опять продавил закон бесконечной то ли войны, то ли торговли...

[Осавул]

Что то знают?

Ой! То такие французы как те, что на книжке всю независимость доллары меняют...)))
Отмыв денег и ничего более.
В цивилизованных странах можно наскирдовать бабла кубометрами, но пустить их в оборот никак по нормальному нельзя...отмыть то есть... А у нас - запросто!
Инвесторы, мать их... Не завод-фабрику строят, не разработку месторждений вкладывают - там оборачиваемость капитала медленная и прозрачная, а торговля дело тёмное - у кого то товар годами моль есть, а кто то за неделю всё прокручивает...Как проверишь?
Вы разве никогда не встречали в торговых центрах мини-бутики где висит три платья и два плаща по бешенным ценам и сидит симпотная девочка? Целыми днями просто сидит...а товар просто висит... Это в натуре, а по документам оно по пять раз в день продаётся и денежка на счёт капает... прачечная называется))

[Ivashka Promokash]

сколько ты готов положить жизней чтобы освободить Крым

Никого не надо ложить - сами вернутся.

[Natika]

Никого не надо ложить - сами вернутся.

Стесняюсь спросить... На когда назначено сие мероприятие?

[client]

А в каком месте Фокс призывает отвоёвывать Крым? Я чё то пропустил...
Он не про войну, он про просранное безо всякой войны пишет... о том, что с лугандоном то ли война то ли торговля и это не мы с вами имеем с этого профит, а как раз те, кто просрал Крым и лугандон... А мы с вами имеем "небесную сотню" и тысячи убытых пацанов на той войне и сегодня Пеца опять продавил закон бесконечной то ли войны, то ли торговли...

Ну да , потеряли .
А когда умные люди говорили что Украине надо вступать в НАТО для защиты от нападения РФ мы что отвечали ?
Все , мы заплатили за знания . Теперь уже поздно плакать .

Но так получилось , что профит от потерянного Крыма и Луганды имеем как раз мы . И это благодаря нашей власти , которая поражение превратило в победу добившись осуждения агрессии РФ и санкций против нее .


Ну ведь чисто факты - Украина с Крыма и Луганды не имела ничего ктоме того что беспрерывно туда башляла какому то местному криминалу .
В благодарность за это они нам затулили этот криминал в Киев и в итоге опустили страну на 40 млрд долларов по самым скромным подсчетам .
Но этого было мало и они пригласили оккупантов и попросили их начать войну .
Теперь этот гадюшник является зоной разграничения между нами и противником и никак не влияет на наши выборы .

Мне кажется зона разграничения это для нас очень удобно . Для жителей зоны наверное неудобно , но это больше их проблема .
Союзники практически с нуля создают нам армию , ЗВР растут , нам открывают границы , РФ накладывают новые санкции и постоянно выгоняют из разных семерок .

[client]

Стесняюсь спросить... На когда назначено сие мероприятие?

А чем дальше тем лучше . Мы получив Крым не нанесем РФ столько ущерба сколько санкции за нападение .

[client]

Но не в этом дело - сколько продержались западные санкции против СССР за ввод войск в афган? И достигли ли они поставленной цели?
Если считать развал союза последствием этих "санкций" то тогда да...))
Но в том то и суть, что никакой зависимости между этими событиями нет и близко - запад о@@ел от происшедшего больше чем мы сами...
А с учётом не декларативной демократии, а фактической путинской диктатуры в московии сегодня, то скорее с голодухи вымрет половина рашки, но московия уцелеет и ни на шаг не поступится захваченными землями - вот этого ему точно не простят ни ближние бояре ни последние холопы...

И в этом вся элегантность этого капкана . Мы без крымских сказочных курортов как нибудь перебьемся еще лет 50 .

[Ivashka Promokash]

Стесняюсь спросить... На когда назначено сие мероприятие?

Не стесняйтесь спрашивайте.
Это событие гораздо ближе чем вы думаете.
И не ищите знамений - не дано вам будет знамений кроме...
Впрочем, это уже совсем другая история.

[Осавул]

Ну да , потеряли .
А когда умные люди говорили что Украине надо вступать в НАТО для защиты от нападения РФ мы что отвечали ?
Все , мы заплатили за знания . Теперь уже поздно плакать .

Но так получилось , что профит от потерянного Крыма и Луганды имеем как раз мы . И это благодаря нашей власти , которая поражение превратило в победу добившись осуждения агрессии РФ и санкций против нее .


Ну ведь чисто факты - Украина с Крыма и Луганды не имела ничего ктоме того что беспрерывно туда башляла какому то местному криминалу .
В благодарность за это они нам затулили этот криминал в Киев и в итоге опустили страну на 40 млрд долларов по самым скромным подсчетам .
Но этого было мало и они пригласили оккупантов и попросили их начать войну .
Теперь этот гадюшник является зоной разграничения между нами и противником и никак не влияет на наши выборы .

Мне кажется зона разграничения это для нас очень удобно . Для жителей зоны наверное неудобно , но это больше их проблема .
Союзники практически с нуля создают нам армию , ЗВР растут , нам открывают границы , РФ накладывают новые санкции и постоянно выгоняют из разных семерок .

Ну про негатив для рашки вы вполне внятно тут пояснили, спору нет... А вот про позитив для Украины... Вы полюбопытствуйте сколько ВВП Украина потеряла вместе с Крымом и лугандоном?
Да-да, именно потеряла! Там выходит немало... Но то бы и хрен с ними, но где взамен рост экономики? Не ЗВР, которые растут как раз от нереализованных экономических проектов и гордится тут нечем - профицита госбюджета нам не видать как своих ушей, а при растущем ЗВР, это показатель умирающей экономики... Деньги не должны лежать в подвалах банков, они кровь экономики и должны питать экономику, помогая ей расти и крепнуть, а валяющиеся кипы и груды бабла, это беда... Вас обманывают этими запасами ЗВР...
Какие сегодня банки кредитуют экономику страны? Не население с его депозитами и кредитами, а экономику? А никакие!! Все живые и шевелящиеся сегодня банки - это просто отраслевые финансовые конторы трастов, а не банки в настоящем смысле этого слова... Тот же Пецын банк просто кредитует Пецыны же производства, тот же банк Фирташа, Ахметова и прочих Ярославских делают то же самое... Но это не экономика страны, которую в конечном итоге, через коммерческие банки, кредитует Нацбанк с его ЗВР, бо кредитуя тот же Нацбанк одновременно влияет на развитие нужных стране отраслей промышленности и секторов экономики, в этом его функция в государстве, а иначе на хрена он нужен?

[client]

Ну про негатив для рашки вы вполне внятно тут пояснили, спору нет... А вот про позитив для Украины... Вы полюбопытствуйте сколько ВВП Украина потеряла вместе с Крымом и лугандоном?...

Большинство украинских банков и были кошельками олигархов , ничего не поменялось , чтобы здесь появился серьезный банковский бизнес надо или интегрироваться в европейскую экономику или ждать еще лет 60 пока он сформируется . Крым нам в этом никак не помог бы .
Про ВВП Луганды спорить не буду тк вопросом не владею .
Но насколько я понимаю крупные предприятия способные влиять на ВВП там уже все являются частной собственностью криминала в лице разных там Ахметовых .
И вся прибыль является его личной прибылью . Налоги если он будет продавать нам (в Украину) он все-равно заплатит . Если за границу , то думается мне что эта падла не особо то их и платила . Зато не забывала регулярно получать с нас дотации в результате чего ЗВР уменьшались , внешний долг увеличивался .

Меня в первую очередь интересует защита моей собственности в Одессе , чем собственности Ахметова в ДНР (включая ВВП его предприятий).
Ситуация на сегодня в разы лучше той , которая была в 2014 году . И растущие ЗВР - это тоже не слабый фактор для защиты экономики (стабильности курса и стоимости активов) .

[An-na]

Ой! То такие французы как те, что на книжке всю независимость доллары меняют...)))
Отмыв денег и ничего более.
В цивилизованных странах можно наскирдовать бабла кубометрами, но пустить их в оборот никак по нормальному нельзя...отмыть то есть... А у нас - запросто!
Инвесторы, мать их... Не завод-фабрику строят, не разработку месторждений вкладывают - там оборачиваемость капитала медленная и прозрачная, а торговля дело тёмное - у кого то товар годами моль есть, а кто то за неделю всё прокручивает...Как проверишь?
Вы разве никогда не встречали в торговых центрах мини-бутики где висит три платья и два плаща по бешенным ценам и сидит симпотная девочка? Целыми днями просто сидит...а товар просто висит... Это в натуре, а по документам оно по пять раз в день продаётся и денежка на счёт капает... прачечная называется))

а я все время думаю, как они аренду платят с таким-то фуфельцом, вот оно чё михалыч, темнотааааа

[ImHolic]

Какой-то бред. Костяшки счётов вместо мозгов. Ну, отнялась, предположим, рука-нога-глаз... Что, надо подсчитывать, ВЫГОДНО ли лечить, восстанавливать? У Украины ОТНЯЛИ часть её территории, попирая всё. При чём здесь бабло-ВВП-бизнес?

[client]

Какой-то бред. Костяшки счётов вместо мозгов. Ну, отнялась, предположим, рука-нога-глаз... Что, надо подсчитывать, ВЫГОДНО ли лечить, восстанавливать? У Украины ОТНЯЛИ часть её территории, попирая всё. При чём здесь бабло-ВВП-бизнес?

А так и надо . Все рассчитывать . Задача вернуть с минимальными потерями либо если это невозможно , нанести максимальный урон при минимальных затратах чтобы больше неповадно было .
В прошлом веке в таких ситуациях ловили толпы мужиков , давали им винтовки и заставляли бежать с винтовками наперевес восстанавливать справедливость .
Но в определенный момент заметили , что проигрывает не та сторона у которой закончились мужики , а та , у которой первой закончились бабло-ВВП-бизнес .
Мы не можем перебить всех россиян , россияне не могут перебить нас . Тогда убийства можно свести к минимуму поскольку в них нет практического смысла и решать задачу по уничтожению экономики противника .
Снижение уровня жизни с определенной вероятностью приведет к развалу люмпенами своего государства . В случае с Россией это происходило уже минимум два раза , что доказывает что это не просто абстрактная теория .
Главное чтобы это не произошло с нами но у нас в отличии от росиянцев есть экономическая помощь союзников , а крысияне своей политикой подтираться своими договорами и нападать на друзей , остались без помощи .

Если есть идеи как решить задачу быстрее и качественнее - излагай , на то и форум .

[ImHolic]

А так и надо . Все рассчитывать . Задача вернуть с минимальными потерями либо если это невозможно , нанести максимальный урон при минимальных затратах чтобы больше неповадно было .
В прошлом веке в таких ситуациях ловили толпы мужиков , давали им винтовки и заставляли бежать с винтовками наперевес восстанавливать справедливость .
Но в определенный момент заметили , что проигрывает не та сторона у которой закончились мужики , а та , у которой первой закончились бабло-ВВП-бизнес .
Мы не можем перебить всех россиян , россияне не могут перебить нас . Тогда убийства можно свести к минимуму поскольку в них нет практического смысла и решать задачу по уничтожению экономики противника .
Снижение уровня жизни с определенной вероятностью приведет к развалу люмпенами своего государства . В случае с Россией это происходило уже минимум два раза , что доказывает что это не просто абстрактная теория .
Главное чтобы это не произошло с нами но у нас в отличии от росиянцев есть экономическая помощь союзников , а крысияне своей политикой подтираться своими договорами и нападать на друзей , остались без помощи .

Если есть идеи как решить задачу быстрее и качественнее - излагай , на то и форум .

Вот именно эти подтасовки я бредом и называю. Всё наоборот. Если не будет у Украины побед, - не будет и экономики, поскольку не будет доверия.

[фокс]

сколько ты готов положить жизней чтобы освободить Крым

Крим звільнити досить просто та елементарно. Літом, в сезон відпусток, в Крим заїзжає з України 7-8 міліонів відпочиваючих - громадян України. Поселяються в Криму, проводять референдум і вертають Крим. Все. Щоб без крові, Севастополь прийдеться поки не стане як пропагувала Леся Українка, залишити в аренді.

[client]

Вот именно эти подтасовки я бредом и называю. Всё наоборот. Если не будет у Украины побед, - не будет и экономики, поскольку не будет доверия.

Бред , это нечто противоречащее реальности .
Например когда есть куча стран , у которой военных побед нет , а доверие есть и экономика есть .
Например Украина , у которой военных побед нет , а экономика есть , доверие есть доказательством чему служит то , что деньги ей одалживают без всяких проблем .

[фокс]

Але мене цікавить принципове питання. Якщо ВР визнає що Росія агресор, то Україна не може торгувати з агресором. відповідно роійські банки закриваємо, газову трубу в Європу пееркриваємо, посольство агресора закриваємо та виселяємо з України. Що ще я забув?

[Myrddin]

Бред , это нечто противоречащее реальности .
Например когда есть куча стран , у которой военных побед нет , а доверие есть и экономика есть .
Например Украина , у которой военных побед нет , а экономика есть , доверие есть доказательством чему служит то , что деньги ей одалживают без всяких проблем .

А фашистов значит только руские победили? А доверие это хорошая штука, позволяет нахлобучивать забугорных терпил раз за разом.

[Myrddin]

Але мене цікавить принципове питання. Якщо ВР визнає що Росія агресор, то Україна не може торгувати з агресором. відповідно роійські банки закриваємо, газову трубу в Європу пееркриваємо, посольство агресора закриваємо та виселяємо з України. Що ще я забув?

Націоналізацію всіх активів.