Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[Rozik]

да ну
пока что для того что бы так считать нет никакого основания
ну как минимум в ближайшем будущем
основываюсь я на двух положениях
1) зародившейся в конце 50-х доктрине диффузных войн - показавшей полную бесполезность ядерной войны
2) полная непригодность территории противника после ядерного удара
то есть если китай захочет захватить дальний восток и сибирь он его ядренить не станет

Это очень интересно.
Продолжайте.

[Федорович]

серьезно, "друг" Фокса? Я надеялся есть какой новый взгляд. А там мы уже были, успешно деградировали и развалились, и как страна и как общественный и экономический строй. Не интересно.

мы там никогда не были,мы даже социализм не построили,одно название.С самого начала что то пошло не так.

[Капитан-Грей]

Это очень интересно.
Продолжайте.

Так, я за пивом, подождите.

[s.francko2012]

Раньше...гораздо раньше...Римское право до сих пор изучают в ВУЗах, а где та римская империя...древнегреческая демократия...Все что есть уже когда то было...развитие общества идет по спирали...закольцовано, а если попроще то везде одни грабли и человечество и шагу не может сделать что бы на них не наступить

Ну, закольцовано и спираль - это немножко разные вещи!.. или я ошибаюсь? Вот,когда по спирали,как с горки,тогда да - одни грабли....

[фокс]

серьезно, "друг" Фокса? Я надеялся есть какой новый взгляд. А там мы уже были, успешно деградировали и развалились, и как страна и как общественный и экономический строй. Не интересно.

як казала моя сільська бабуся, з такими бонзами та йолопами, які нами правили з 60-х, що декларували комунізм через 20 років, а самі, замість ОГАС Глушкова (технічна умова зняття суспільного розподілу праці та товарного характеру виробництва) в 65-му впроваджують реформи Лібермана - Косигіна, де критеріїм ефективності береться не науково обгрунтований план чи скорочення робочого часу до 5 годин , а отримання додаткової вартості (як при капіталізмі), ми були в сраці, а не при комунізмі.

[Pablo Escobar]

Я так понимаю, в этом месте я должен кукурекнуть: "Путин - хуйло, Раха - всё"?
Если вам от этого полегчает - пожалуйста )))



Мир стоит на пороге ядерного конфликта. Это очевидно.
Когда по этому поводу дебильно гыгыкает какой-нибудь козолуповский сноб, я списываю это на общую постсоветскую ментальную деградацию.
Вы, вроде бы, пытаетесь себя позиционировать как интеллектуального развитого человека.

Полвека назад мир уже стоял на пороге ядерного конфликта. И никакого серьезного влияния на "разрешение противоречий капитализма" это не оказало.

[НекогдаЖдать]

демократия несостоятельная ещё со времен эллады
вас не смущает что и при рабовладельческом строе и сейчас есть одна и та же форма правления - демократия
не настораживает ?

Не смущает и не настораживает) Рабы людьми не считались, так что формально принципы демократии работали.

Однако если в те времена легко было выбрать достойного лидера по делам, так как популизма особо не было, то теперь это стало серьёзной, можно сказать системной проблемой демократии. Сильно влияют методы отбора претендентов, которые иногда подобраны так, что лучшие просто не могут стать кандидатами.

Сейчас предпосылки для изменения общественного строя уже намечаются, но для этого нужно ещё лет 50-100. Назреют изменения после массовой роботизации.

[Rozik]

Полвека назад мир уже стоял на пороге ядерного конфликта. И никакого серьезного влияния на "разрешение противоречий капитализма" это не оказало.

Заметь, ты среди них самый умный. И спокойно ставишь телегу впереди лошади.
Теперь представь, как можно что-то объяснить старым совкам-маразматикам, которые за всю жизнь только и научились, что продавать ворованные колеса от танка и на этих трёх процентах прибыли строить свой личный бизнес.

[Маленький Почтари]

мы там никогда не были,мы даже социализм не построили,одно название.С самого начала что то пошло не так.

Да оно и продолжается не так. Уровень нашего парламента: Нардеп Вилкул утверждает, что его коллега Береза изнасиловал телефонистку Причем, шо уровень одних, шо других...

[Владимир Ц.]

Современная медицина...и деньги творят чудеса какие святым угодникам и не снились. А ведь человек не так давно на коляске еле передвигался


Тимошенко пробежала 12 км "на спор"

http://gordonua.com/bulvar/news/timoshenko-probezhala-12-km-na-spor-209596.html

[рабинович1]

Не смущает и не настораживает)и.

а зря
давайте разбираться
демократия это власть демоса - то есть народа
так ли это ?
кроме того основой демократии является подчинение меньшинства решению большинства
так ли это ?
что происходит на самом деле
на самом деле больниство делегирует свои полномочия меньшинству , которое от его имени управлет и навязывает свою волю большинству
то есть по факту имеем не демократию а делегируемую диктатуру при которой меньшинство - дума рада парламент кнесет конгрес навязывают свою волю большинству
как вам такой взгляд ?

[фокс]

а зря
давайте разбираться
демократия это власть демоса - то есть народа
так ли это ?
кроме того основой демократии является подчинение меньшинства решению большинства
так ли это ?
что происходит на самом деле
на самом деле больниство делегирует свои полномочия меньшинству , которое от его имени управлет и навязывает свою волю большинству
то есть по факту имеем не демократию а делегируемую диктатуру при которой меньшинство - дума рада парламент кнесет конгрес навязывают свою волю большинству
как вам такой взгляд ?

не так. демос (народ) - это исключительно мужчины рабовладельцы, т.е. частные собственники, владеющие рабами (это вещь, не человек) и орудиями производства (в том числе землей). Они то и являлись гражданами.

все остальные небожители Эллады : женщины, рабы и мигранты, к народу (демосу), т.е. к гржданами не относились и политическими правами не обладали.

Такая класическая форма демократиии, когда политическими правами обладали исключительно те, кто имеет частную собственность и высокий имущественный ценз, сохранялась худо бедно до 1917 года. Большевики сволочи, все нарушили. Дали рабам (рабочим) и женщинам (хотя эта тенденция уже обозначилась раньше) равные политические права. В Западной Европе женщины получили политические права только после второй мировой.


что же касается диктатуры меньшинства господствующего класса - буржуа , которому большинство профессиональный кретинов (граждан) делегирует свои полномочия, то это совершенно верно - демократия это всего лишь форма диктатуры!!! Короче, у кого собственость , у того и демократия (диктатура)

Есть ли варианты? есть. прямая фрма демократии с учреждением граждан избирателей обладающих императивным мандатом, т.е. в любой момент, если по мнению граждан депутат или чиновник не отвечает их интересам или не способен, отозвать любого депутатта или чиновника.

Демократично? нет. Это уже форма другой диктатуры. Диктатуры пролетариата.

[рабинович1]

Есть ли варианты? есть. прямая фрма демократии с учреждением граждан избирателей обладающих императивным мандатом, т.е. в любой момент, если по мнению граждан депутат или чиновник не отвечает их интересам или не способен, отозвать любого депутатта или чиновника.

.

вот что значит костность мышления
ты собираешься сделать демократией точно такую же деспотию втюхав туда какой то мифический способ отозвать деоеганта
смешно
давай зайдем с другой стороны
ты можешь описать как по твоему будет функционировать идеальная демократия - то есть - повторю ещё раз - решения будут приниматься всеми гражданами
потому что делегирование полномочий в любом виде - это диктатура

[фокс]

вот что значит костность мышления
ты собираешься сделать демократией точно такую же деспотию втюхав туда какой то мифический способ отозвать деоеганта
смешно
давай зайдем с другой стороны
ты можешь описать как по твоему будет функционировать идеальная демократия - то есть - повторю ещё раз - решения будут приниматься всеми гражданами
потому что делегирование полномочий в любом виде - это диктатура

Совершенно верно. Делегирование полномочий в любом виде - это диктатура (по Марксу - Ленину кстати тоже). В зависимости от того у какого класса находится сосбвенность, того класса и диктатура (т.е. демократия).

идельная демократия? такой нет. потому что функция демократии - это всего лишь передача , на основании закона, частной собственности по наследству. Все остальное - это ширма для дикктатуры тех, у кого в руках собственность.

но могу изложить как работает механизм делегирования полномочий гражданами когда демократия , вместе со своим неотьемлимывм атрибутом - товарнымм характером производства и производством человеческой индивидуальности в форме профессионального кратина, засыпает (отмирает).

для этого необходимы правда формальные предпосылки, а когда они созданы, тогда технический инструмент - ОГАС Глушкова. Там первичная ланка управления на производстве - производственная бригада, а на муниципальном - комуна как у французов (можешь назвать ее кантон ка кв Швейцарии). Управление происходит в режиме реального времени через ситуативную комнату.

[рабинович1]

Совершенно верно. Делегирование полномочий в любом виде - это диктатура (по Марксу - Ленину кстати тоже)..

вот вот
то есть любая страна заявляющая что у неё - емократия - имеет в основе своего правления - плутократию - то есть обман общества с целью управления этим обществом

2) твой пример о бригаде - это пример анархии а не демократии
увы

[фокс]

вот вот
то есть любая страна заявляющая что у неё - емократия - имеет в основе своего правления - плутократию - то есть обман общества с целью управления этим обществом

2) твой пример о бригаде - это пример анархии а не демократии
увы

согласен.

но
работает. Анархия в том случае, если телегу ставить впереди лошади. и Проверено при Альнеде Стафордом Биром (Оксфорд Британия) . Они тогда ввели проект управления в пром производстве - Киберсин . Он дал очень интересные результаты. Мозг фирмы. гл 4 Стафорд Бир

[Ivashka Promokash]

Современная медицина...и деньги творят чудеса какие святым угодникам и не снились. А ведь человек не так давно на коляске еле передвигался


Тимошенко пробежала 12 км "на спор"

http://gordonua.com/bulvar/news/timoshenko-probezhala-12-km-na-spor-209596.html

Здоровая тёлка. На ней пахать можно.
А вы помните, как она в инвалидном кресле каталась?
Это не медицина и деньги творят чудеса - это предвыборный рейтинг делает чудеса.
Кабуча.

[Viktoz]

согласен.

но
работает. Анархия в том случае, если телегу ставить впереди лошади.

посмотри на все немного с другой стороны... например муравьи: у них анархия, демократия, диктатура или коммунизм???

ЗЫ «Муравей выбирает профессию или профессия — муравья?»

[фокс]

посмотри на все немного с другой стороны... например муравьи: у них анархия, демократия, диктатура или коммунизм???

ЗЫ «Муравей выбирает профессию или профессия — муравья?»

посмотрел. Они не люди.

[Narelen]

посмотри на все немного с другой стороны... например муравьи: у них анархия, демократия, диктатура или коммунизм???

ЗЫ «Муравей выбирает профессию или профессия — муравья?»

У муравьев - сеть: социально-информационная, децентрализованная, легко масштабирующаяся и при этом устойчивая к внешним воздействиям — в том числе со стороны других «сетей».
Как считают некоторые ученые, человечеству есть что у них позаимствовать)).