Сильный пожар в санатории Виктория что на Даче Ковалевского

[Stilinka]

опять активисты виноваты?
Только то и делают, что вредят Трухлявому: то Потёмкинскую лестницу зимою водой заливают, то пожары в детском лагере смерти устраивают, до того испортив сигнализацию и смыв слой противопожарной пропитки с брёвен 2-х этажных изб. Шустрые какие! Трухлявый только и успевает ликвидировать очаги их вредоносной деятельности Пора его попне МП ФСБ в святые произвести , заодно повысив в звании в ФСБ

Конечно виноваты, зачем так быстро было прибегать? Они думали поймать и носом ткнуть? Так все, только начинается(((( тут наоборот нужно было в сторонке стоять, писать и фиксировать. А так сумбур и горожане не успели понять в чем такой святой мэр виноват? Мы ж просто привычные уже к тому, что люди отбрасывали снег сами, а Гена положил в карман 21 млн грн - за то, что предоставил одесситам такую возможность...снег наверно заказал у неба

[Stilinka]

инициатива по постройке именно деревянных домиков принадлежала-то ему, так что пускай меньше рассказывает, какой он белый и пушистый, инвалидушка...

А если бы он написал прошу заменить не на деревянные домики, а на здания из мрамора или льда? Есть же нормы. Обратиться он может с чем угодно, как и вы или я. Я никого не выгораживаю, не подумайте. То, что Саркисян виновен - это факт, с какой стороны не посмотри

[babay-yakorniy]

нет все четко - вот кодекс цивильного захисту:

Я все равно не уверен то ли вы цитируете. В начале у вас про ликувальни заходы и цивильный захыст. Это возможно не то.
Очевидно, что была не просто работником, а имела управляющую должность. И была либо служебным лицом (что наверное предполагает ответственность за воспитателей, их нахождение на местах в 23:30, и т.п.) или должностным - что уже и за пожарку отвечать не препятствует.

Я вообще не уверен что "служебное" и "должностное" это какие-то разные уровни обязанностей/ответственности

В уголовном праве употребляется термин «служебное лицо», а в административном – «должностное лицо»

Поэтому и написал, что надо бы мнение юриста.

[konsa]

нет все четко - вот кодекс цивильного захисту:
2) у суб’єктах господарювання, а також закладах охорони здоров’я із загальною чисельністю працюючих та осіб, які перебувають на лікуванні, від 200 до 3 тисяч осіб та у суб’єктах господарювання, віднесених до другої категорії цивільного захисту, призначаються посадові особи з питань цивільного захисту;
4) у суб’єктах господарювання з чисельністю працюючих до 200 осіб призначаються особи з питань цивільного захисту за рахунок штатної чисельності суб’єкта господарювання.
4. Порядок діяльності підрозділів з питань цивільного захисту або призначених осіб визначається відповідними положеннями про них або посадовими інструкціями. Положення про підрозділ (посадова інструкція працівника) з питань цивільного захисту затверджується керівником, що його створив (призначив), на підставі типового положення про такий підрозділ, що затверджується центральним органом виконавчої влади, який забезпечує формування та реалізує державну політику у сфері цивільного захисту.
для ККУ не имеет значения как называлась ее первая должность - воспитатель или по другому, главное возложенная официально функция

2. Діяльність із забезпечення пожежної безпеки є складовою виробничої та іншої діяльності посадових осіб і працівників підприємств, установ та організацій. Зазначена вимога відображається у трудових договорах (контрактах), статутах та положеннях.
3. Забезпечення пожежної безпеки суб’єкта господарювання покладається на власників та керівників таких суб’єктів господарювання.

Правильно, приказом её назначили ответственной. А дальше должна быть инструкция утвержденная директором в которой конкретно указывается что должен делать ответственный, его права и обязанности, за какие помещения или участки он отвечает, кто выполняет его обязанности при отсутствии. Без этого тот приказ о назначении фикция.. Кроме того в п.3 ясно и однозначно указано кто несёт ответственность в случае пожара..

[лина4]

Царствия небесного ... Земля пухом, ангелочек ..... Он и здесь (( вот эти
журналисты .. Пришли и все сфоткали .

Там было всего несколько представителей прессы , и конечно же президентский канал

https://www.5.ua/regiony/trahediia-u...ch-155818.html

[Stilinka]

нет все четко - вот кодекс цивильного захисту:
2) у суб’єктах господарювання, а також закладах охорони здоров’я із загальною чисельністю працюючих та осіб, які перебувають на лікуванні, від 200 до 3 тисяч осіб та у суб’єктах господарювання, віднесених до другої категорії цивільного захисту, призначаються посадові особи з питань цивільного захисту;
4) у суб’єктах господарювання з чисельністю працюючих до 200 осіб призначаються особи з питань цивільного захисту за рахунок штатної чисельності суб’єкта господарювання.
4. Порядок діяльності підрозділів з питань цивільного захисту або призначених осіб визначається відповідними положеннями про них або посадовими інструкціями. Положення про підрозділ (посадова інструкція працівника) з питань цивільного захисту затверджується керівником, що його створив (призначив), на підставі типового положення про такий підрозділ, що затверджується центральним органом виконавчої влади, який забезпечує формування та реалізує державну політику у сфері цивільного захисту.
для ККУ не имеет значения как называлась ее первая должность - воспитатель или по другому, главное возложенная официально функция

2. Діяльність із забезпечення пожежної безпеки є складовою виробничої та іншої діяльності посадових осіб і працівників підприємств, установ та організацій. Зазначена вимога відображається у трудових договорах (контрактах), статутах та положеннях.
3. Забезпечення пожежної безпеки суб’єкта господарювання покладається на власників та керівників таких суб’єктів господарювання.

То есть, нужно установить были ли срубы юридически частью лагеря, за гражданскую защиту, которого несет ответственность старший воспитатель. И старший воспитатель отвечала за гражданскую защиту, то есть не за обеспечение пожарной безопасности предприятия. Нужно к делу приобщить ее должностную инструкцию по гражданской защите или положение, утвержденные руководителем, верно? Там должно быть описано за что она отвечает, все, что не описано - делает директор. Но, директор в любом случае отвечает за всю деятельность и обеспечение пожарной безопасность лагеря на основании Устава. Директор помогал тушить сруб? Оказывал помощь пострадавшим в момент трагедии? Объяснил на основании чего эти халабуды расположены на территории предприятия, которым он руководит? На каком основании в нем проживали дети?

[Мурмашка]

я и говорю - торгуются сейчас. Сначала была инфа, что 60 млн спишут на Викторию из млрд, теперь 274 млн по той же схеме собрались списать...расценки растут

Кто был в Филатова и видел этот корпус? Можете и сейчас сходить посмотреть, там пока еще даже можно внутрь проникнуть и нафоткать - на эту сумму это будет Тадж-Махал

В институте Филатова стоит лет 20 коробка недостроя, 3-4 этажа.

[Stilinka]

Там было всего несколько представителей прессы , и конечно же президентский канал

https://www.5.ua/regiony/trahediia-u...ch-155818.html

Цитата с телеканала: "Нині слідчі розглядають три версії трагедії, серед яких і умисний підпал."

Наразі слідство розглядає три версії причин трагедії:

порушення правил пожежної безпеки;
підпал (занесення вогню ззовні);
загоряння електричних приладів.

[ПЧ.Петро Чорномор]

Совпадения. Всем нравится Буковель, деревянный сруб, запах дерева. В Буковеле еще есть обогреватели, камины, чайники, телевизоры и стоит 10-ями.

Да, наш пожар (вот выразился?!) ещё урок тому Буковелю, чтоб пересмотреть подход к тем их деревянным срубам.

[babay-yakorniy]

Кроме того в п.3 ясно и однозначно указано кто несёт ответственность в случае пожара..

Ну вот почему все стараются перекручивать как удобно?)
Нет, в п.3 написано что обязанности по обеспечению пожарной безопасности на руководителе или собственнике. Чем может быть, и назначение ответственного за ПБ.

[Myrddin]

Да, наш пожар (вот выразился?!) ещё урок тому Буковелю, чтоб пересмотреть подход к тем их деревянным срубам.

Чет сомневаюсь, что их срубы по одесским технологиям построены.

[Dara*]

Несчастные родители ((((...
Ещё Труханыча там только не хватало, хватило же совести припереться! Слов нет...

тут большая часть страниц в гневных репликах - как он посмел не выйти к родителям во время пожара!!!!!! теперь пришел вместе с ними проститься с ребенком и поддержать в их горе - как он смел, сволочь!!!

[babay-yakorniy]

Не пришел бы, реплики были бы точно такие же - сволочь бездушная, даже не пришел...

[balval]

Цитата с телеканала: "Нині слідчі розглядають три версії трагедії, серед яких і умисний підпал."

Наразі слідство розглядає три версії причин трагедії:

порушення правил пожежної безпеки;
підпал (занесення вогню ззовні);
загоряння електричних приладів.

Скорее всего 5-й канал банально не уследил за новостями. Вот так у нас работают журналисты.

[konsa]

Неужели кто-то всерьез рассчитывал на то, что в нынешней Системе реально за пожар ответит тот, кто украл деньги на противопожарку?) Ну перестаньте). Это уже не смешно. Если правящие ребята в Киеве, практически не таясь, продают нам концепт "отраслевых смотрящих или/или" (БПП или НФ) и сцепились в жаркой схватке за... Мининфраструктуры, где обильно жиреют карманные деньги в УЗ, Укрпочте, Морпортах, то кому нужны скучные обсуждения реформ? Хаос ради хаоса и клерки, мнящие себя Богами). Таков наш нынешний мир. Даже проще: в этой Системе реальную доходность приносит только одно - продажа на теневом рынке своих должностных функций, админ/возможностей. Не идеи, технологии и даже не сырье, но табличка с должностью...
может поэтому чтобы отвлечь народ от этого масштабного дерибана - Турчинов говорит что Россия вот-вот пойдет на Киев - ведь он каждую неделю об этом говорит.

Давайте в этой теме не трогать политику... Теперь читаем в том же Кодексе что такое пожарная безопасность, раз у нас уже есть старший воспитатель назначенный приказом директора ответственной за неё.

33) пожежна безпека - відсутність неприпустимого ризику виникнення і розвитку пожеж та пов’язаної з ними можливості завдання шкоди живим істотам, матеріальним цінностям і довкіллю;

Причина пожара как уже говорили пожарные - аварийные режимы работы электропроводки, возникшие когда ответственная находилась в сотне километров от города. Могла ли она восприпятствовать этому - нет. Развитию пожара способствовал сам конструктив здания, материалы из которых оно было построено, отсутствие обработки, т.е. все факторы риска были заложены в здание задолго до её устройства на работу в лагерь. Могла ли она своим постановлением запретить дальнейшую эксплуатацию здания - нет. К трагическим последствиям также привела неработающая система пожарной сигнализации, что не дало в начальной стадии обнаружитьпожар и оповестить о этом детей и персонал. Из обьяснений директора лагеря нам известно что сигнализация не обслуживалась и поэтому не работала должным образом из-за отсутствия проплат со стороны городских структур. Могла ли как-то ст.воспитатель, назначь ты его на бумаге Господом Богом, повлиять на это - нет. Может руководство лагеря не знало о этих вещах потому как ответственная не ставила их в известность? Знало, потому что это было всё указано в предписании пожнадзора, а оно выписывается и вручается руководителю обьекта.

[konsa]

Ну вот почему все стараются перекручивать как удобно?)
Нет, в п.3 написано что обязанности по обеспечению пожарной безопасности на руководителе или собственнике. Чем может быть, и назначение ответственного за ПБ.

Т.е. руководитель был обязан обеспечить пожарную безопасность лагеря?

[balval]

тут большая часть страниц в гневных репликах - как он посмел не выйти к родителям во время пожара!!!!!! теперь пришел вместе с ними проститься с ребенком и поддержать в их горе - как он смел, сволочь!!!

И? Никакого противоречия или лицемерия здесь нет.
Не вышел к родителям во время пожара - не хотел иметь дела со справедливо озверевшими родителями. Пришел на похороны - постоять со скорбящим видом в комфорте всеобщего горя, никто скандал в такие минуты устраивать не будет, как бы к нему не относился.

[Богомолики]

Не пришел бы, реплики были бы точно такие же - сволочь бездушная, даже не пришел...

в день пожара, в 4 утра он даже не подошел к родителям.. почему? журналистов не было.

[ПЧ.Петро Чорномор]

Буковель всем нравится в Карпатах среди лесов. Обстановка знаете ли располагает. Ито я никогда не селилась в этой экзотике. Только в полноценных каменных строениях.
В Затоке есть База отдыха Иверия как раз из срубов.Лет 10 ей. Так я и даром бы там не поселилась: там такое амбре...дерево впитало в себя и запахи сырости и застоявшейся канализации и непойми ещё чего...

На Бугазе напротив остановки Лиманская этой весной тоже полностью сгорел деревянный сруб местной гостиницы -- как некоторое предупреждение тому, что может случиться с любой подобной постройкой.

[Nautilus]

в день пожара, в 4 утра он даже не подошел к родителям.. почему? журналистов не было.

вот именно поэтому и возмущение - когда надо было принести извинения, разыграли спектакль, как все будут наказаны. А когда прощаться пришли близкие семьи и пришёл человек, который получает откаты за многое в городе, в т. ч. и за объект, который угробил детей, его появление более, чем неуместно. Это интуитивно понятно