Одесса, которую мы не должны потерять (*)

[ПЧ.Петро Чорномор]

В архивах Stampost36 появилось ещё одно изображение двух столбов возле Молодой гвардии.
...
[IMG]...

Смею предположить, что понятие "Два столба", как обозначение автодорожной границы города, родилось здесь, на нынешней Молодой Гвардии, а, таким образом, став нарицательным понятием обозначения въезда в город, перешло на Тираспольское шоссе, да там оно так и закрепилось (так как там никаких "двух столбов" на моей памяти вроде не было, а полицейская стеклянная будка, расположенная по центру круга, имеет при себе три столба в своей конструкции, чему и удивлялся: почему говорят "Два столба", а не "Три столба", что, с моей точки зрения, считал, было ближе к истине?).

[doc-men]

По мнению некоторых исследователей на "Двух столбах" тоже были два столба.
Раньше в этой теме даже предлагалась для обсуждения фотография, которая изображала явно не молодогвардейские два столба.
Кроме того, некоторые утверждают, что два столба также располагались и на Овидиопольской дороге.

[ПЧ.Петро Чорномор]

По мнению некоторых исследователей на "Двух столбах" тоже были два столба.
Раньше в этой теме даже предлагалась для обсуждения фотография, которая изображала явно не молодогвардейские два столба.
Кроме того, некоторые утверждают, что два столба также располагались и на Овидиопольской дороге.

В целом,тогда можно констатировать тот факт, что "два столба" как обязательный атрибут любого въезда в город полостью ушёл в историю, но как городской топоним намертво прилип именно к западным воротам города: Тираспольское (и примыкающее здесь же Измаильское) шоссе. Теперь понятно, почему не "три" (как считал более "правильно", глядя на полицейскую /ранее милицейскую/ круглую стеклянную будку по центру круга).
На фото видно, что конструкция имеет три столба:

static.panoramio

[ПЧ.Петро Чорномор]

encrypted-tbn0.gstatic
Да, это Молодая Гвардия, и два автобуса ЛАЗ695 в самой первой их модификации (позаимствованной от их прототипа австрийского Магируса) -- с округлыми передом и задом.


encrypted-tbn0.gstatic
Здесь же трамвай едет по Старониколаевской (в то время просто Николаевской) дороге до улицы Кишинёвская по Восьмому маршруту (как говорили тогда "в Крыжановку", но это было неправдой, так он ни до какой Крыжановки не доезжал, а срабатывал тот одесский стереотип, когда по понятиям считалось, что то, что далее "Молодой Гвардии" по Николаевской дороге -- то всё "Крыжановка").
То же место:

encrypted-tbn0.gstatic

[arkoh]

Спасибо. А можно увидеть открытку 1983 года?

Вот эта открытка и обратка. Кстати, официальное название "Мост Жанны Лябурб"

[arkoh]

ПЧ.Петро Чорномор
"Здесь же трамвай едет по Старониколаевской (в то время просто Николаевской) дороге до улицы Кишинёвская по Восьмому маршруту (как говорили тогда "в Крыжановку", но это было неправдой, так он ни до какой Крыжановки не доезжал, а срабатывал тот одесский стереотип, когда по понятиям считалось, что то, что далее "Молодой Гвардии" по Николаевской дороге -- то всё "Крыжановка")."


вроде доходил до Крыжановки. Я так не раз ездил туда 8-м трамваем. Сличайте.

[ПЧ.Петро Чорномор]

...
вроде доходил до Крыжановки. Я так не раз ездил туда 8-м трамваем. Сличайте.

Вопрос тогда, считаю, спорный. Я не могу свидетельствовать лично, но есть документы и факты (они имеются в музее ОГЭТа) что трамвай до самой Крыжновки не доезжал, а делал круг именно на Кишинёвской улице в том месте, где она выходила на Николаевскую дорогу, тем более, что я лично помню дугу кривой, которая долгое время оставалась видна поперёк Николаевской дороги, которая подтверждала поворот трамвая того Восьмого маршрута на Кишинёвскую улицу. Свидетельств того, что трамвай ходил именно до села Крыжановка нету. Приведенные схемы -- искусственные (не настоящие), которые как раз и следуют из того царившего в основной массе горожан заблуждения.
Саша Тrs (он же директор музея ОГЭТа) не раз об этом говорил, имея в своём активе подтверждающие это документы.

[arkoh]

ПЧ.Петро Чорномор
возможно вы правы, я ездил тогда не собственно в с. Крыжановка, а к знакомым в строящийся тогда дачный поселок перед селом, и его тоже называли Крыжановка.

[ПЧ.Петро Чорномор]

ПЧ.Петро Чорномор
возможно вы правы, я ездил тогда не собственно в с. Крыжановка, а к знакомым в строящийся тогда дачный поселок перед селом, и его тоже называли Крыжановка.

Тогда, возможно, что мы можем засвидетельствовать феномен переползания названия населённого пункта на новое для него место, но следующего из того же дорожного направления на первоисточник. Тому есть ещё одно яркое свидетельство, как название посёлка в Овидиопольском районе пгт Таирово "чудным" образом "переползло" на очередной одесский спальный жилой массив с многоэтажными высотками, который так и назвали: "посёлок Таирова" (негласно в его состав влились Вузовский и Южный, ставшие составной частью этого нашего мегапосёлка/жилмассива Таирова), так как он расположен в направлении и недалеко (через виноградное поле) от того овидоиопольского посёлка городского типа Таирово (один их центров нашего украинского виноделия).

[sailor star]

Карта 1929 г. все же наводит на размышления. По идее это секретная карта, т.е. содержит правдивиые сведения. На карте показаны трамвайные линии за чертой Порто-Франко или даже дальше от нее. Но! Очень странная там линия от 3-й станции Люстдорфа к заводу Анатра. В то время 13-й маршрут трамвая доходил только до радиостанции и ни о какой дополнительной линии (фактически по современным ул. Комарова и Жукова к стройрынку) мне ничего не известно. Также не совпадает с теорией линия по полям и буеракам от 7-й до 9-й станции Люстдорфа. Я еще могу предположить, что трамвай проходил по всей Рыбачьей до нынешней Вильямса (т.к. сам помню бельгийские столбы на Рыбачьей и улица слишком широкая для обычной сельской улицы), но расположение остановочного павильона на углу Долгой и Амундсена (в которой расположен магазин) наводит на мысль, что там была развилка трамвайных путей. Обычно бельгийские павильоны ставились строго вдоль линий. Да и стыковка линий на Вильямса как-то снижает ценность трамвая для поездок в монастырь/семинарию, для чего он был предназначен в те годы.

В общем, нужна ТОЧНАЯ информация, какие улицы назывались Цыганская и Сиротская.

Трамвай доезжал до 8-й станции, поворачивал на Вильямса и оттуда шел до района монастыря. По Рыбачьей он не мог никак проходить. Разве что какой то был дублёр шедший до Долгой

[sailor star]

Вопрос тогда, считаю, спорный. Я не могу свидетельствовать лично, но есть документы и факты (они имеются в музее ОГЭТа) что трамвай до самой Крыжновки не доезжал, а делал круг именно на Кишинёвской улице в том месте, где она выходила на Николаевскую дорогу, тем более, что я лично помню дугу кривой, которая долгое время оставалась видна поперёк Николаевской дороги, которая подтверждала поворот трамвая того Восьмого маршрута на Кишинёвскую улицу. Свидетельств того, что трамвай ходил именно до села Крыжановка нету. Приведенные схемы -- искусственные (не настоящие), которые как раз и следуют из того царившего в основной массе горожан заблуждения.
Саша Тrs (он же директор музея ОГЭТа) не раз об этом говорил, имея в своём активе подтверждающие это документы.

Даже где то в инете была статья что 8-ка доезжала только до Кишиневской. Только зачем ее убрали если это был летний маршрут?

[Trs]

Не было дублёра по Долгой. С 2011 года, когда был написан цитируемый пост, многое уже было уточнено.

8 до Кишинёвской не была летним маршрутом.

[ПЧ.Петро Чорномор]

Трамвай доезжал до 8-й станции, поворачивал на Вильямса и оттуда шел до района монастыря. По Рыбачьей он не мог никак проходить. Разве что какой то был дублёр шедший до Долгой

На старую Вильямса поворот был от 9 Станции Черноморской дороги (от 8 Станции ЧД нереально, это район улицы Офицерской и бывшей когда-то остановки "Мостик"). Косвенно про наличие по ней (старой Вильямса) когда-то трамвая говорят ещё сохранившиеся на протяжении улицы два(!) пенька от металлических (двутаврового профиля) опор, по всей видимости, для контактной сети. Кстати, сегодня от 9 Станции ЧД и до Монастыря по старой Вильямса быстрым шагом не более 10 минут ходьбы (промерено лично) -- это самое узкое место между линиями трамваев 19 и 3/27.

[Это я]

Вопрос тогда, считаю, спорный. Я не могу свидетельствовать лично, но есть документы и факты (они имеются в музее ОГЭТа) что трамвай до самой Крыжновки не доезжал, а делал круг именно на Кишинёвской улице в том месте, где она выходила на Николаевскую дорогу, тем более, что я лично помню дугу кривой, которая долгое время оставалась видна поперёк Николаевской дороги, которая подтверждала поворот трамвая того Восьмого маршрута на Кишинёвскую улицу. Свидетельств того, что трамвай ходил именно до села Крыжановка нету. Приведенные схемы -- искусственные (не настоящие), которые как раз и следуют из того царившего в основной массе горожан заблуждения.
Саша Тrs (он же директор музея ОГЭТа) не раз об этом говорил, имея в своём активе подтверждающие это документы.

Полностью согласна. Я жила в том районе с рождения, сам трамвай не помню, но помню рельсы, где он делал круг. Это получается примерно вокруг нынешней автостоянки волна. А пляж, который там находится ( если от Кишинёвской через дачи к морю пройти) всегда Крыжановкой называли. Там ещё турбаза была " Крыжановка" , палатки стояли. Возможно , поэтому и пляж называли Крыжановка, возможно поэтому и говорили, что трамвай ходит в Крыжановку.

[sailor star]

Не было дублёра по Долгой. С 2011 года, когда был написан цитируемый пост, многое уже было уточнено.

8 до Кишинёвской не была летним маршрутом.

Насчет цитируемого поста с 2011 года по вашим словам, то я только наткнулся на эту тему сегодня. Я в курсе как тогда трамвай ходил, и видел те опоры(или то что от них осталось)

[bump2007]

Нашлась вот такая брошюра - "Театральная Одесса", сентябрь 1963, на украинском, 33 страницы.
Если интересна, могу отсканировать в лучшем качестве и выложить.

[doc-men]

Давно известная открытка, изображающая мост на Большом фонтане.

Но с интересом узнал, что церковь на заднем фоне, это не мужской монатырь, а Церковь свв. Константина и Елены на Большом Фонтане
http://christmuseum.info/articles/47-cerkov-svv-konstantina-i-eleny-na-bolshom-fontane.html

[Antique]

На столбе ограды активисты в 2000х даже повесили информационную табличку.

[ПЧ.Петро Чорномор]

Давно известная открытка, изображающая мост на Большом фонтане.
[IMG]...

Да, довольно изветное фото. Вполне узнаваемы дуга пути и мосты, которые находятся точно на том же месте, где позднее построили более капитальные (над Бабушкинской улицей) для маршрута Девятнадцатого трамвая. Но всё та же привычная и для современного глаза однопутка. Ещё на фото хорошо видно место, где лошади конки в ожидании долго топчутся на одном и том же месте, и "отгружают" тут же навоз.

[Antique]

Открытка.
Одеса. Міський сад.
Кольорове фото Т. Бакмана
Київ: Державне видавництво образотворчого мистецтва і музичної літератури, 1956
БФ 07558. 10/IV 1956 р. Зак. № 867. Тираж 50.000. Ціна 20 коп
Друкарня ім. Володарського, Ленінград.