Тема: Сильный пожар в санатории Виктория что на Даче Ковалевского

Ответить в теме
Страница 248 из 494 ПерваяПервая ... 148 198 238 246 247 248 249 250 258 298 348 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 4,941 по 4,960 из 9871
  1. Вверх #4941
    Не покидает форум Аватар для Mator
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    19,827
    Репутация
    10945
    Цитата Сообщение от bmp Посмотреть сообщение
    По тексту выше, мое мнение - у адвоката много лирики и театральности(симбиоз баек - типа мы отстали от поезда, но если куля в лоб, то куля в лоб) и признаки подмены понятий - непонятно, что за текст приведен - то ли обвинение следствия, то ли предписание ГСЧС ... не помешал бы скан обвинения, а еще скан предписания, и скан должностных прав и обязанностей за подписью подозреваемой. Еще вызывает сомнение компетентность адвоката, если у него данное дело вызывает такую истерику. Он должен был первым делом разложить весь "пасьянс" где чьи подписи, какие должностные обязанности(не путать с предписанием ГСЧС) она подписывала и какими полномочиями она была наделена официально, было ли у нее достаточно полномочий(на бумаге и по факту), чтоб исполнять взятые на себя обязанности, и в частности по предписаниям ГСЧС ... если обязанностей было больше чем полномочий, то почему она ставила подписи, и о чем думала в этот момент? ... пыталась ли она хоть как-то, выполнять свои обязанности, либо перенаправить их для решение другим уполномоченным лицам и инстанциям? Документальные подтверждения ее деятельности есть? Какие результаты ее усилий были на момент ее увольнения?

    Когда есть ответы на эти вопросы, то можно внятно обосновать, почему его подзащитную нужно освободить от ответственности, либо хотя бы из под стражи.
    Без ответов на все эти вопросы, все эти крики "помогите, хулиганы зрения лишают", больше похожи на давление на жалость и попытку "отмазать", а не защитить подзащитную, доказав ее невиновность.

    Насколько я понял(могу и ошибаться) из потока версий, она устроилась работать воспитательницей весной или летом 2016 ... пожарники предписание делали в 2016 ... в январе 2017 она подписалась на "ответственную по ПБ" ... летом повторная проверка пожарниками выявила невыполнение предписания, и ей выписали штраф ...

    ИМХО, ее вина в данной трагедии не превышает 3%, но она за свои 3% должна ответить хоть условным сроком, хоть испугом и сединой волос ... иначе, если начнем жалеть и прощать всех "убогих", то остальных "недалеких" и безответственных это простимулирует к аналогичной инфантильности и безответственности - и как следствие они могут внести свою "маленькую лепту" в очередную большую трагедию.
    Система пожарной безопасности должна выстраиваться по принципу, когда ответственный не один(например директор), а много лиц, на тот случай, если где-то будет недосмотр, то кто-то другой из десятка сработает как предохранитель. Но к сожалению, в данном случае вместо десятка предохранителей был десяток идиотов, воров и равнодушных. В таких случаях, трагедия - это лишь вопрос времени.
    Но наша общественность, вместо того, чтоб яро требовать взятие под стражу остальных должностных лиц и чиновников, причастных к данному делу, почему-то больше внимания и сил выделяет на отбеливание "великомученицы", которая только под следствием, и при вменяемом адвокате получит максимум год условно. Мне кажется, что большинство людей просто видят в ней себя, свою собственную халатность, безответственность и безропотность в жизни и на работе, ну и соответственно хотят, чтоб таких как они не "обижали" и прощали все косяки их по "простоте и убогости". Но такой путь приведет к очередным похоронам и очередным поискам виновных среди себеподобных.
    Эта лирика адвоката для суда безразлична- маленькая девочка, не знала, не читала, не писала, сирота. Для суда важно что подписала и никак не отреагировала- халатность. И где она свою карточку хранила это уже смешно. Эмоции УК не рассматривает
    Последний раз редактировалось Mator; 24.09.2017 в 12:38.


  2. Вверх #4942
    Не покидает форум
    Пол
    Женский
    Сообщений
    18,376
    Репутация
    9157
    Цитата Сообщение от Stilinka Посмотреть сообщение
    Я бы сказала виноваты те взрослые которые выдали путевки в лагерь...... ...... ... Не мы топим Труханова, он сам себя со всех сторон подставил и не только себя, и ответить должны все чиновники, а не только те, которых хотят под этот шум свергнуть и привести кого-то другого. .....

    ... 4 здания не на балансе лагеря, а деньги с бюджета за путевки выданные в лагерь идут - то, не может КРУ ничего в такой ситуации не найти. .....
    те "в лагерь которого нет "

    причина :ОПГ высших уровней городских властей
    следствие : смерти детей

  3. Вверх #4943
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    50
    Сообщений
    8,957
    Репутация
    17797
    Цитата Сообщение от babay-yakorniy Посмотреть сообщение
    Ссылка кривая
    https://www.youtube.com/watch?v=ag9bqnHHSck&feature=youtu.be
    Там не интервью, а монолог худрука и ее адвоката. Он бессодержательный, только эмоции.
    В таком стоянии понятно вопросов ей никто не задавал.
    почему бессодержательный? была на 2м этаже (которого быть не должно!!!), спасала как могла...

  4. Вверх #4944
    Частый гость
    Пол
    Женский
    Сообщений
    544
    Репутация
    478
    Цитата Сообщение от EWF Посмотреть сообщение
    те "в лагерь которого нет "

    причина :ОПГ высших уровней городских властей
    следствие : смерти детей
    Ну, а вы как считаете, правомерно в суде обвинить девушку (которая в момент пожара находилась в одесской области) в том, что при капстроительстве не была пропитана крыша, и при вводе в эксплуатацию не заключили договор с пожаркой. В начале темы какой-то договор был, наверно как раз необходимый для ввода, а потом его расторгли - был ли? Скоро и худрук будет виновата в том, что именно в сруб заселилась с детьми, тоже наверно баланс предприятия и предписание пожарников знать должна или старший воспитатель обязана была уведомить. Но, никак не департамент, который предоставил путевки. Но, тут тоже, сведения о наличии мест дал директор, почему использовали срубы, когда они не собственность лагеря. Куда не ткни одни вопросы. Но, департамент и муниципалитет не могли не знать, что с документами в Виктории, так как это единственный такой лагерь в городе. Больше они ничего не ремонтировали и не открывали

  5. Вверх #4945
    Не покидает форум
    Пол
    Женский
    Сообщений
    21,049
    Репутация
    9429
    А за час до пожара в четвертом корпусе пропал свет — опустился рубильник на электрощите.

    это предложение - цитата с интервью Кати Ной (выше ссылку кто-то давал - спасибо!)

    у меня вопрос: как это? сам опустился? разве может быть такое?

  6. Вверх #4946
    Новичок Аватар для Airin
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    60
    Репутация
    71
    Цитата Сообщение от траVвинка Посмотреть сообщение
    не загружается
    исправила

  7. Вверх #4947
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    50
    Сообщений
    859
    Репутация
    619
    Цитата Сообщение от Inover Посмотреть сообщение
    почему бессодержательный? была на 2м этаже (которого быть не должно!!!), спасала как могла...
    Ну что она прибежала, помогала детям выбраться и так же все знают. И как по другому то...
    От нее интересно - в каком статусе там находилась, почему в полдвенадцатого была не в корпусе, почему туда вожатого не назначили, действительно ли пожар начался с ее комнаты, и из-за чего он начался, нет ли у нее предположений на этот счет.
    Но как уже написал, в таком стоянии эти вопросы ей задавать в принципе было нельзя. Наверно поэтому и формат такой выбрали, т.е. не интервью с журналистами а в форме заявления.
    А тут только о том что спасала и что очень тяжело переживает.

  8. Вверх #4948
    Частый гость Аватар для Lerer
    Пол
    Мужской
    Адрес
    она же
    Сообщений
    731
    Репутация
    839
    Цитата Сообщение от Orbit7 Посмотреть сообщение
    Лагерь вроде круглогодичный.
    точно. через 3-4 дня должна была заезжать следующая смена
    поучайте лучше вАших паучАт...

  9. Вверх #4949
    Не покидает форум Аватар для Mator
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    19,827
    Репутация
    10945
    Цитата Сообщение от Stilinka Посмотреть сообщение
    Ну, а вы как считаете, правомерно в суде обвинить девушку (которая в момент пожара находилась в одесской области) в том, что при капстроительстве не была пропитана крыша, и при вводе в эксплуатацию не заключили договор с пожаркой. В начале темы какой-то договор был, наверно как раз необходимый для ввода, а потом его расторгли - был ли? Скоро и худрук будет виновата в том, что именно в сруб заселилась с детьми, тоже наверно баланс предприятия и предписание пожарников знать должна или старший воспитатель обязана была уведомить. Но, никак не департамент, который предоставил путевки. Но, тут тоже, сведения о наличии мест дал директор, почему использовали срубы, когда они не собственность лагеря. Куда не ткни одни вопросы. Но, департамент и муниципалитет не могли не знать, что с документами в Виктории, так как это единственный такой лагерь в городе. Больше они ничего не ремонтировали и не открывали
    Система управления не требует от ст воспитательницы чтоб она ремонтировала крышу. Пожароответственная обязана принять меры к устранению недостатков. Если в перечне есть такие что она самостоятельно не может устранить она обязана отреагировать- обратится вверх по инстанции и информировать об этом. Это не было сделано. Если бы это было сделано к ней вопросов не было. Может другие и забеспокоились за свой зад и устранили. А так статья- халатность. Ничего не поделать так устроено человеческое общество и система наказаний УК.

  10. Вверх #4950
    Не покидает форум
    Пол
    Женский
    Сообщений
    18,376
    Репутация
    9157
    Цитата Сообщение от Stilinka Посмотреть сообщение
    Ну, а вы как считаете, правомерно в суде обвинить девушку .... Но, департамент и муниципалитет не могли не знать, что с документами в Виктории...
    -НЕТ ,ни девушку ни худрука не считаю виновными
    -ессно ВСЁ знали

    пс кину еще раз .после массового отравления детей этот адвокат готовил к эфиру передачу о безопасности в детских лагерях взагали

    вот его https://www.facebook.com/AdvokatAntonBoiko/posts/1917458871914476

    о "Виктории"
    Адвокат Антон Бойко
    17 ч ·
    ..... Этот лагерь не то, что не прошел аттестацию, его там нет. А это говорит о том, что он вообще не имел права принимать детей.

    Реестр аттестованных детских лагерей

    http://drdz.mlsp.gov.ua/msm/institutions/results
    пс кста,в передаче (в конце) родители имеют право ознакомиться со всей документацией,территорией,условиями.....
    Последний раз редактировалось EWF; 24.09.2017 в 13:07.

  11. Вверх #4951
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Odessa, Ukraine
    Сообщений
    5,649
    Репутация
    6625
    Цитата Сообщение от Stilinka Посмотреть сообщение
    Не буду цитировать, кому смешны, а кому не смешны мои размышления, так как ответов на мои вопросы так никто и не дал. Продолжаю настаивать на своем) Лагерь официально открыт только Порошенко и Трухановым, юридически новые корпуса не могут использоваться ни лагерем, ни муниципалитетом, как выясняется. Судя по предписаниям - пожарники должны были запретить принимать детей и в 2016 и в 2017 году, как не парадоксально, возможно все уперлось именно в то, что корпуса и тогда и сейчас были на стадии ввода в эксплуатацию. И пока все умные пользователи которые уже были, или рискуют побывать на месте Натальи, или как тут пишут, все судят по себе, напишу, надеюсь довольно не предвзято. Я знаю что при приеме например, на матответственную должность существует акт приемки-передачи дел от одного сотрудника другому. Как обстоит дело с невыполненными предписаниями 2016, которые повесили на девушку - какая процедура тут не знаю. Но, думаю и так понятно, что пропитка крыши точно не входила в обязанности человека, который не прошел даже курсы. К тому же, на 100% уверенна, что старшему воспитателю при приеме на работу не дали ознакомиться с уставом и балансом предприятия. То, что она подписала кучу документов, уволилась или не уволилась - конечно, ума ей не добавляет, но, нужно понимать, что любой документ который подписывает сотрудник, и после есть подпись директора - автоматически ответственным становится директор, а не сотрудник. Если даже предписание было выдано на нее, и зарегено в журнале, и хоть где-то на предписании, на акте, в журнале есть подпись директора, все он в курсе. Не она дает сведения в департамент, а директор. Он решил принимать детей зная, что у него предписание в 2016 и в 2017? Какие к ней вопросы? Далее, если здания не были на балансе лагеря - Наталья вообще не имеет к ним отношения, как и к пожару. Где та замдира которая разрешила поселять детей эти корпуса? Тут вообще, прямая вина директора во всем, ну и всех вышестоящих лиц, которые не могли быть не в курсе того, что здания не введены в эксплуатацию и не переданы Виктории.

    А теперь, честно скажите, много ли среди нас тут таких сотрудников, которые работают или работали на предприятии и были ознакомлены с уставом и балансом предприятия?
    Да, есть такие. И есть предприятия, на которых есть процедура ознакомления каждого вновь принятого сотрудника с подобными документами. И в основном для того, что бы сотрудники потом не жаловались, что чего то не знали.

  12. Вверх #4952
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,062
    Репутация
    34576
    Люди добрые-какой пропиткой крыши или стен она могла заниматься,какой баланс дают пионервожатой,как она может проконтролировать то,что полностью находится под властью директора?.Или там-"народное предприятие",там всем командует коллектив или совет?.Да дай Бог,что бы без его разрешения она имела возможность сходить "помыть руки"..Я уже писал-сделайте её ответственной за ПБ- Борисполя,Ниагарского водопада и пригорода возле Помпеи.Всё,абсолютно всё во власти того,кто платит деньги,принимает на работу,расставляет штат по рабочим местам и подписывает ВСЕ договора-а это директор.Странно,что на неё ещё не повесили так называемый-"тендр"...Может это она проталкивала фирму с Уставным капиталом 32 тыс.гривен??!!!!

  13. Вверх #4953
    Частый гость
    Пол
    Женский
    Сообщений
    544
    Репутация
    478
    Цитата Сообщение от Фёдор Петрович Посмотреть сообщение
    Люди добрые-какой пропиткой крыши или стен она могла заниматься,какой баланс дают пионервожатой,как она может проконтролировать то,что полностью находится под властью директора?.Или там-"народное предприятие",там всем командует коллектив или совет?.Да дай Бог,что бы без его разрешения она имела возможность сходить "помыть руки"..Я уже писал-сделайте её ответственной за ПБ- Борисполя,Ниагарского водопада и пригорода возле Помпеи.Всё,абсолютно всё во власти того,кто платит деньги,принимает на работу,расставляет штат по рабочим местам и подписывает ВСЕ договора-а это директор.Странно,что на неё ещё не повесили так называемый-"тендр"...Может это она проталкивала фирму с Уставным капиталом 32 тыс.гривен??!!!!
    Ну, да, она должна была поехать в Эпицентр купить пару банок пропитки для крыши, составить авансовый отчет, залезть на крышу и облить здание. Ну или провести тендер на обработку здания и заключение договора с пожарниками...вроде там еще много пунктов.

    Только что попала на эту ссылку теперь вообще в прострации, с лагерем все ок, о вводе в эксплуатацию и балансе ни слова, но в чем же тогда обвинил прокурор старшего воспитателя и откуда предписания 2016 и 2017?

  14. Вверх #4954
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,062
    Репутация
    34576
    Он обвинил её в поджоге Рейхстага..Интерпол передал материалы..

  15. Вверх #4955
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    50
    Сообщений
    859
    Репутация
    619
    Если напишу еще раз, что нет, ничего этого от нее не требовалось. Ей надо было всего лишь составить акт (доклад, заявление, ходатайство... пофик в каком виде) о нарушениях, и подать его директору. И в контролирующие организации. То вы ведь все равно это не увидите, и дальше будете постить чушь том, что сама за свой счет...
    Последний раз редактировалось babay-yakorniy; 24.09.2017 в 14:04.

  16. Вверх #4956
    Не покидает форум
    Пол
    Женский
    Сообщений
    18,376
    Репутация
    9157
    Цитата Сообщение от Stilinka Посмотреть сообщение
    ..

    Только что попала на эту ссылку теперь вообще в прострации, с лагерем все ок, о вводе в эксплуатацию и балансе ни слова, но в чем же тогда обвинил прокурор старшего воспитателя и откуда предписания 2016 и 2017?
    Он (представитель строительных компаний )
    сам себе адвокат ,а не Труханову .
    Подрядчик не на.....экономил в свой интерес ? не родился такой в Украине .Особенно там где сладкое слово "бюджет"
    Акты соответствия ОК ? На бумаге то да ,проверить бы реале

    пс кста -Акт на двухэтажный деревянный дом ? который запрещен для эксплуатации детьми ?
    Последний раз редактировалось EWF; 24.09.2017 в 14:16.

  17. Вверх #4957
    Не покидает форум
    Пол
    Женский
    Сообщений
    18,376
    Репутация
    9157
    Цитата Сообщение от babay-yakorniy Посмотреть сообщение
    Если напишу еще раз, что нет, ничего этого от нее не требовалось. Ей надо было всего лишь составить акт (доклад, заявление, ходатайство... пофик в каком виде) о нарушениях, и подать его директору. И в контролирующие организации. То вы ведь все равно это не увидите, и дальше будете постить чушь том, что сама за свой счет...
    хмм...
    О чем ? и кому ?-фэйковому директору от фэйковой воспитательницы ?

    если нет лагеря (ввода в эксплуатацию,балансе города )

  18. Вверх #4958
    Не покидает форум Аватар для Narelen
    Пол
    Женский
    Адрес
    Город-герой
    Сообщений
    20,099
    Репутация
    23818
    Цитата Сообщение от babay-yakorniy Посмотреть сообщение
    Если напишу еще раз, что нет, ничего этого от нее не требовалось. Ей надо было всего лишь составить акт (доклад, заявление, ходатайство... пофик в каком виде) о нарушениях, и подать его директору. И в контролирующие организации. То вы ведь все равно это не увидите, и дальше будете постить чушь том, что сама за свой счет...
    вы точно не работали на государственном предприятии/учреждении. Иначе бы знали и понимали, что переписка с иными, а также вышестоящими организациями в государственном учреждении ведется ТОЛЬКО от имени директора! И за его подписью. После регистрации в делопроизводстве этого учреждения. КАК она могла писать - за своей подписью? Кто ей бы там зарегистрировал такую исходящую бумагу? А без реквизитов и рег.номера (да еще и подписаннная неналежною особою) - это филькина грамота. Ей что - анонимки писать надо было? Ну, блин, честное слово...если не в теме, ну может не стоит тут ИМХО и бытовую логику за истину в последней инстанции выдавать? Насчет чуши - улыбнуло таки)). Не понимать разницы между рамками в служебной переписке для должностного лица организации (любого) и возможностями, например, любого родителя письменно обратиться куда бы то ни было - это дааа....)))
    Последний раз редактировалось Narelen; 24.09.2017 в 14:42.
    Decipimur specie recti (Horatius).

  19. Вверх #4959
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    50
    Сообщений
    859
    Репутация
    619
    Вижу что вы найдете оправдание что бы она не делала.
    Давайте, трите как ответственный за пожарную безопасность (пусть формально) не может никоим образом заявить что она (безопасность) нарушается.
    И что у нее заявления не принимали.
    Да вообще человек с улицы (любой из родителей например) мог такую заяву написать и отправить заказным с уведомлением. Или лично занести. И ее бы приняли и зарегистрировали.

  20. Вверх #4960
    Не покидает форум Аватар для Narelen
    Пол
    Женский
    Адрес
    Город-герой
    Сообщений
    20,099
    Репутация
    23818
    Цитата Сообщение от babay-yakorniy Посмотреть сообщение
    Вижу что вы найдете оправдание что бы она не делала.
    Давайте, трите как ответственный за пожарную безопасность (пусть формально) не может никоим образом заявить что она (безопасность) нарушается.
    И что у нее заявления не принимали.
    Да вообще человек с улицы (любой из родителей например) мог такую заяву написать и отправить заказным с уведомлением. Или лично занести. И ее бы приняли и зарегистрировали.
    это все аргументы? Тогда понятно. Вы таки очень далеки от действительности. Можете даже не трудиться отвечать.
    Decipimur specie recti (Horatius).


Ответить в теме
Страница 248 из 494 ПерваяПервая ... 148 198 238 246 247 248 249 250 258 298 348 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения