Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[Осавул]

есть такие шутки юмора . которые совсем не смотрятся как шутки
ну например араб кричащий аллах акбар не воспринимается как мирно молящийся поклонник пророка
так и тут
есть такое количество адептов социализма что чувство юмора на эту тему как бы притупилось
2) за глобализм можно и не агитировать - потому что это более рентабельная экономическая система
рано или поздно она все равно станет доминирующей

[Осавул]

Там некратенько рассказано о критике экономического романтизма Сисмонди )))

А что по вашему пресловутый глобализм если не реинкарнация того самого экономического романтизма от последователей Сисмонди? ))

[Осавул]

Багси, самое время, накатить следующую)
Здобули!!!

Так сопьёмся ж все нафиг от такой реальности!
На радость путлеру и порохоботам....

[Rozik]

А что по вашему пресловутый глобализм если не реинкарнация того самого экономического романтизма от последователей Сисмонди? ))

Империализм-глобализм не вытекает из романтизма Сисмонди, т. к. из романтизма ничего не может вытечь в принципе - он ошибочен )))

[Yura 106]

Капитализм, коммунизм и глобализм - сравнение: круглого с мягким и холодным... Чтож из этого лучше? мнения экспертов разделились!

[Yura 106]

А кто ему, мизераблю, запрещает просто проиндексировать пенсии впервые за три последних года?
И при этом не надо никаких реформ...то есть совсем никаких!!!
Но ему надо показать, что они с Пецей прогрессоры, а ВРУ ретрограды, шоб и население прониклось и вся евроамерика до кучи!
И кто в стране после этого популист?

отсутствие денег в пенсионном фонде? Тута ведь многие говорят, что платить налоги (а это в том числе и пенсионный фонт) не надо...

[Осавул]

Империализм-глобализм не вытекает из романтизма Сисмонди, т. к. из романтизма ничего не может вытечь в принципе - он ошибочен )))

Это Ленин так полагал, что ошибочен, а последователи-развиватели экономических теорий того направления именно на Сисмонди со товарищи как раз и основывали теоретическое обоснования глобальной экономики...
Оно ведь какая хрень "отцы основатели" экономических фантазий разумно обрывали свои умствования на самом интересном месте. Тот же Маркс, к примеру, ни словом не заикнулся о том, что ж за экономические отношения грядут вослед за крайней фазой капиталистического взлёта...всё оставил на откуп последователям фантазёрам... Его (да и Сисмонди тоже) можно простить - ему ж в голову не приходило, что найдутся недоумки взявшиеся воплотить сухую теорию в жизнь... Тогда нашлись...
Может и сейчас воплощатели из той же оперы?

[Осавул]

отсутствие денег в пенсионном фонде? Тута ведь многие говорят, что платить налоги (а это в том числе и пенсионный фонт) не надо...

Так откуда он тогда возьмёт денег если будет проголосован его "реформаторский проект" ? Если вся суть его затеи именно в повышении пенсий, то простая индексация всё решает враз... но если в ПФУ нет денег, то либо трусы либо крестик...
Значит никакая это не забота о "нищих пенсах" , потому и упёрлась ВРУ, что знает куда больше нашего о подковёрных игрищах.

[Федорович]

Может, Вас обманули?


https://www.euroeducation.cz/content/14/4

Я не знаю кто это писал, но хотелось бы конкретней,кому что принадлежит и кто хозяева.Никто конечно производства со страны не вывозил (не Донбасс же) Но хозяева поменялись,и они далеко не чехи.Во вторых насчет уровня жизни.да,по сравнению с нами они таки да живут хорошо (это мое мнение) по их мнению-не очень. Соседняя Словакия.в которой кстати промышленность намного более развита чем в Чехии ( так как после раздела Чехословакии каждому отошло свое)и живут словаки получше.Я не из гугла знаю,я там несколько раз в году,к внучкам мотаюсь.Кстати я и не говорил что они живут плохо.Хотя многие в Чехии очень недовольны например Гавелом,о котором у нас легенды слагали.Но впрочем это как везде.Просто когда постоянно сравниваешь две страны.два города,то начинаешь понимать что у нас тем более возможно сделать так же как бы не лучше.

[Вячеслав_Д]

Так откуда он тогда возьмёт денег если будет проголосован его "реформаторский проект" ? Если вся суть его затеи именно в повышении пенсий, то простая индексация всё решает враз... но если в ПФУ нет денег, то либо трусы либо крестик...
Значит никакая это не забота о "нищих пенсах" , потому и упёрлась ВРУ, что знает куда больше нашего о подковёрных игрищах.

Как откуда? С бюджета. Овощ своровал 40 млрд. за 3 года. Теперь воруют меньше и не так нагло, деньги есть. И пусть плюются зрадофилы, но некие реформы всё же проведены и тоже дают деньги в бюджет.
Кроме того, сбежали многие "пылесосы" типа Курченко, остальные несколько притихли, НАБУ И СБУ всё же работают.

[Осавул]

Я не знаю кто это писал, но хотелось бы конкретней,кому что принадлежит и кто хозяева.Никто конечно производства со страны не вывозил (не Донбасс же) Но хозяева поменялись,и они далеко не чехи.Во вторых насчет уровня жизни.да,по сравнению с нами они таки да живут хорошо (это мое мнение) по их мнению-не очень. Соседняя Словакия.в которой кстати промышленность намного более развита чем в Чехии ( так как после раздела Чехословакии каждому отошло свое)и живут словаки получше.Я не из гугла знаю,я там несколько раз в году,к внучкам мотаюсь.Кстати я и не говорил что они живут плохо.Хотя многие в Чехии очень недовольны например Гавелом,о котором у нас легенды слагали.Но впрочем это как везде.Просто когда постоянно сравниваешь две страны.два города,то начинаешь понимать что у нас тем более возможно сделать так же как бы не лучше.

Правильно - всё познаётся в сравнении...Но чехословки и при Союзе жили куда лучше нашего...

[Федорович]

Так это ж все "не принадлежит стране", а для пропечатанного Совком мозга все, что "не принадлежит стране", принадлежит проклятым буржуинам, нещадно эксплуатирующим пролетариат, влседствие чего "всьо_плохо".

Зачем утрировать,я просто написал что в основном все продано иностранцам.Это раз.Но я нигде не написал что от этого чехи стали жить хуже. так что не надо ля-ля.и уж тем более подводить все это под совок.

[Rozik]

Это Ленин так полагал, что ошибочен, а последователи-развиватели экономических теорий того направления именно на Сисмонди со товарищи как раз и основывали теоретическое обоснования глобальной экономики...
Оно ведь какая хрень "отцы основатели" экономических фантазий разумно обрывали свои умствования на самом интересном месте. Тот же Маркс, к примеру, ни словом не заикнулся о том, что ж за экономические отношения грядут вослед за крайней фазой капиталистического взлёта...всё оставил на откуп последователям фантазёрам... Его (да и Сисмонди тоже) можно простить - ему ж в голову не приходило, что найдутся недоумки взявшиеся воплотить сухую теорию в жизнь... Тогда нашлись...
Может и сейчас воплощатели из той же оперы?

Вы напрасно не верите в объективность исторического процесса.
В объективность в самом общем смысле, как принципиальной системной стратегической и, главное(!), закономерной неуправляемости )))
Но.
Таковая неуправляемость не значит, что её нельзя систематически описать и, даже, прогнозировать )))

[Yura 106]

Так откуда он тогда возьмёт денег если будет проголосован его "реформаторский проект" ? Если вся суть его затеи именно в повышении пенсий, то простая индексация всё решает враз... но если в ПФУ нет денег, то либо трусы либо крестик...
Значит никакая это не забота о "нищих пенсах" , потому и упёрлась ВРУ, что знает куда больше нашего о подковёрных игрищах.

а он их (деньги) сразу нигде и не возьмет! Все равно будет датировать из бюджета. Но это шаг, к таким долгожданным реформам - правильно мы ж хотели реформ? Вопрос в том, что те у кого нет стажа (или не платил налоги и был в тени, не платил деньги в тот же пенсионный фонд) пенсию получать не будет. Справедливо? Вроде да. Максимум это будут какие-то соц.пособия по достижению определенного возраста... Это будет стимулировать людей на официальное трудоустройство и выхода из тени, а это уже будет способствовать наполнению пенсионного фонда! Эта и есть реформа... Жить по средствам и то что заработал. Заработал больше, можешь потратить больше! Теперь слушаю как среди здесь хотят реформ... И это не вопрос злочинной власти, Пети, Юли, Миши... Любое нормальное правительство обязано будет провести такие реформы и жить по средствам, и еще раз: заработал больше, можешь потратить больше!

[Осавул]

Как откуда? С бюджета. Овощ своровал 40 млрд. за 3 года. Теперь воруют меньше и не так нагло, деньги есть. И пусть плюются зрадофилы, но некие реформы всё же проведены и тоже дают деги в бюджет.
Кроме того, сбежали многие "пылесосы" типа Курченко, остальные несколько притихли, НАБУ И СБУ всё же работают.

Тогда возвращаемся к истокам диспута - на хрена затевать реформу, если (по словам Гройсмана) всё дело в повышении пенсий? Просто проведи инднксацию пенсий, которые не индексировались уже три года и всех делов!
Значит дело не в заботе о пенсах? Тогда в чём и зачем Гройсман брешет как винницкий кобель?

[Федорович]

простит е а вы не думаете что способность страны самой производить кувалды ни о чем не говорит? практически все европейские страны тяжелое и вредное производство , требующее много малоквалифицированного труда передали в развивающиеся страны ?
они все не понимают что делают?

А разве речь шла о кувалдах и тяжелом производстве? Хотя если взять производство пива и автомобилей и загнать это в графу кувалда,то да.

[Осавул]

Вы напрасно не верите в объективность исторического процесса.
В объективность в самом общем смысле, как принципиальной системной стратегической и, главное(!), закономерной неуправляемости )))
Но.
Таковая неуправляемость не значит, что её нельзя систематически описать и, даже, прогнозировать )))

Мамма миа, да вы романтик! Вы верите в коллективный разум человечества? )))
Описать и систематизировать можно, что угодно, но описывают, систематизируют, анализируют, синтезируют, затевают перевороты (как военные так и финансово-экономические) считанные индивиды и ни разу не по воле человечества и уж в последнюю очередь для пользы этого самого человечества...

[Pablo Escobar]

Зачем утрировать,я просто написал что в основном все продано иностранцам.Это раз.Но я нигде не написал что от этого чехи стали жить хуже. так что не надо ля-ля.и уж тем более подводить все это под совок.

А кому оно должно быть продано, если у своих нет денег, чтобы его купить?

[Осавул]

а он их (деньги) сразу нигде и не возьмет! Все равно будет датировать из бюджета. Но это шаг, к таким долгожданным реформам - правильно мы ж хотели реформ? Вопрос в том, что те у кого нет стажа (или не платил налоги и был в тени, не платил деньги в тот же пенсионный фонд) пенсию получать не будет. Справедливо? Вроде да. Максимум это будут какие-то соц.пособия по достижению определенного возраста... Это будет стимулировать людей на официальное трудоустройство и выхода из тени, а это уже будет способствовать наполнению пенсионного фонда! Эта и есть реформа... Жить по средствам и то что заработал. Заработал больше, можешь потратить больше! Теперь слушаю как среди здесь хотят реформ... И это не вопрос злочинной власти, Пети, Юли, Миши... Любое нормальное правительство обязано будет провести такие реформы и жить по средствам, и еще раз: заработал больше, можешь потратить больше!

Так я ж не против! Я ж его, сукина сына, не за это мизераблем погнал, а за то, что брешет народу прикрываясь "заботой о росте пенсий этой же осенью"... Кто он после такой брехни если не популист дешёвый?
Почему всякая мразь с верхушки власти или народ за окончательных имбицилов держит и врёт ему без оглядки или презирает этот народ искренне и обязательно грязью польёт, как то ишак с народным обжорством?

[Федорович]

Правильно - всё познаётся в сравнении...Но чехословки и при Союзе жили куда лучше нашего...

Я там еще исхитрился и армейке послужить...(ЦГВ) А жили лучше нас не только в Чехословакии,считай везде в странах восточного блока.За Югославию даже говорить не буду...