Насущные проблемы в медицине (а также клятва Гиппократа, платное лечение, медреформа, страховка и пр.)

[Машинка]

Тема предназначена для доброжелательного общения, обсуждения насущных проблем в медицине.
Правила незатейливые, общаемся по сабжу. В теме действуют все Правила форума. Запрещены мат, хамство, переходы на личности, оскорбления участников форума, флуд, оффтоп. Что есть флуд и оффтоп определяется модератором, "на глаз" .



Горячая линия НСЗУ (Национальная служба здоровья Украины) - 1677

[EWF]

В некоторых странах граждане заключают добровольный прижизненный договор ( согласие) на использование их органов для трансплантации в случае их внезапной смерти . Такие граждане проходят регулярный медосмотр ( состоят на "диспансерном учёте" ) и в их документах есть такая отметка .

ну так наши нарисуюют и это. Переписывать карты/истории болезней для наших не впервой

- риск работы в мусорную корзину - забор органа из не обследованного трупа ( время для забора и исследования крови ((цито)) тоже необходимо больше чем 30 минут )
- как объяснить нашедшимся по прошествии некоторого времени родственникам ( бывает достаточно часто ) , что из тела ( без прижизненного разрешения человека , либо посмертного от родственников - согласно законодательства Украины) изъята почка ( почки) для дальнейшей трансплантации

- кого из наших будет волновать этот риск ?
галочку поставили,бабло получили ,долю занесли

[Адам Казимирович]

ну так наши нарисуюют и это. Переписывать карты/истории болезней для наших не впервой
- кого из наших будет волновать этот риск ?
галочку поставили,бабло получили ,долю занесли

[EWF]

Увы -факт

[dancefil]

ну так наши нарисуюют и это. Переписывать карты/истории болезней для наших не впервой

- кого из наших будет волновать этот риск ?
галочку поставили,бабло получили ,долю занесли

Уже были прецеденты? )) Кому-то уже нарисовали договор согласия на забор органов?
Кто получает бабло?? От кого?? Кому долю заносят?? Вы такие глупости пишите.
А как будет с трансплантацией после супруновских реформ? Прорыв? ))

[EWF]

Уже были прецеденты? )) Кому-то уже нарисовали договор согласия на забор органов?
Кто получает бабло?? От кого?? Кому долю заносят?? Вы такие глупости пишите.
А как будет с трансплантацией после супруновских реформ? Прорыв? ))

- нарисУЮТ-

В русском языке существует две формы будущего времени ...Дальше сами))
-Никак не будет Не мечтайте .

[dancefil]

Увы -факт

Мое сердце упало и разбилось)) Врачи-убийцы))
Плохо говорящая по-русски женщина, наверняка, и плохо понимающая, какая-то врач (откуда?) - эксперД (как мой сын таких обычно называет) дает свое заключение. Неужели такие ролики можно снимать всерьез и бесплатно?

- нарисУЮТ-

В русском языке существует две формы будущего времени ...Дальше сами))
-Никак не будет Не мечтайте .

Вот и не пишите глупости. Люблю по делу, по факту.

[EWF]

Мое сердце упало и разбилось)) Врачи-убийцы))
Плохо говорящая по-русски женщина, наверняка, и плохо понимающая, какая-то врач (откуда?) - эксперД (как мой сын таких обычно называет) дает свое заключение. Неужели такие ролики можно снимать всерьез и бесплатно?

ну значит с Вашим сердцем всё будет ОК ,когда на месте близкого этой женщины окажется Ваш близкий .

Вот и не пишите глупости. Люблю по делу, по факту.

шнурок доглажу и спрошу что мне делать

[dancefil]

ну значит с Вашим сердцем всё будет ОК ,когда на месте близкого этой женщины окажется Ваш близкий .

Холоднокровней, Маня (с) Не надо переходить на личности.

шнурок доглажу и спрошу что мне делать

Да можно и с неглажеными. Не в обиду, но пишите ерунду.

[USUA]

ну значит с Вашим сердцем всё будет ОК ,когда на месте близкого этой женщины окажется Ваш близкий .

шнурок доглажу и спрошу что мне делать

Предположим врачи виноваты и смерть можно было предотвратить. Факт доказан адвокатом пострадавшей стороны вместе с независимыми медицинскими консультантами на суде.
Какая компенсация ждёт пострадавшую сторону ? В нашем случае семью, где потеряли кормильца.

[EWF]

Не знаю точные размеры ,но символическая
Проф страховки у медиков нет .Майно в пользу пострадавших не конфикскуют

[USUA]

Не знаю точные размеры ,но символическая
Проф страховки у медиков нет .Майно в пользу пострадавших не конфикскуют

То есть, никакую компенсацию по сути не получат, так как обязательных страховок на врачебные ошибки украинские медики не имеют. Правовая защищённость пациентов приравнивается к нулю ?
Чем же все это заканчивается ? Ведь не секрет, врачи люди, ошибаются нередко.

[EWF]

То есть, никакую компенсацию по сути не получат, так как обязательных страховок на врачебные ошибки украинские медики не имеют. Правовая защищённость пациентов приравнивается к нулю ?
Чем же все это заканчивается ? Ведь не секрет, врачи люди, ошибаются нередко.

для врача практически ничем

  Показать скрытый текст

*

мае 2007 г. жителя Ракитного Киевской области Владимира Дударца «скорая» доставила в районную больницу – мужчина три дня мучился от боли в животе. Смольницкий, дежуривший в тот день, без всяких анализов, просто полистав карточку больного, сразу же поставил диагноз: «рак».

Действительно, за четыре года до того Владимиру вырезали злокачественную опухоль желудка, и рак отступил. Врач же, по-видимому, решил, что нет смысла утруждаться, ведь раковому больному ничем помочь нельзя......

вскрытие показало: Владимир Дударец скончался из-за перитонита (разрыв тонкого кишечника), а вовсе не от рака. Эксперты утверждают: если бы мужчине своевременно оказали помощь, он бы остался в живых.
Однако сам Иван Смольницкий, к которому обратились за комментариями, считает, что в смерти Владимира его вины нет. По словам врача, правильный диагноз поставить было невозможно, так как клиника рака и клиника перитонита одинаковые.

— Пациента привезли в больницу поздно, он был уже при смерти, — возмущается хирург. — Ему никакое лечение не помогло бы. А когда человек умирает, какое уж тут УЗИ? Была ночь, все врачи спали. Зачем их вызывать к умирающему человеку? У меня 24 года стажа. Это первый случай в моей практике, чтобы на меня пожаловались.

Врач наказан. Немножко

Против Смольницкого было возбуждено уголовное дело по обвинению в ненадлежащем выполнении своих профессиональных обязанностей, небрежности, спровоцировавшей смерть человека....

В конце концов суд первой инстанции вынес решение: лишить обвиняемого права занимать должности, связанные с медицинской практикой, на протяжении 5 лет. Кроме того, Смольницкого обязали выплатить семье покойного компенсацию за моральный и материальный ущерб — около 14 тыс грн (из них 4 тыс — расходы на похороны. — Авт.).

Однако доктор решил, что с ним обошлись слишком жестко, и подал апелляцию. 13 мая вышло постановление суда о смягчении наказания, согласно которому ему дали полтора года условно в виде исправительных работ на рабочем месте с отчислением из зарплаты 20 %.
Выплату же морального ущерба оставили в силе. Хотя Татьяна Дударец призналась: чтобы собрать деньги на похороны и памятник, пришлось продать корову, лошадь, зарезать всех свиней… https://www.obozrevatel.com/health/news/2009/6/22/308787.htm

[EWF]

Про восьмилетнего ребенка в коме из Мариуполя, которого на вертолете привезли в институт сердца. Девочке срочно нужна операция. Ближайший город Запорожье отказал, т.к. ее попросту бы не довезли туда из-за плохой дороги. В Киев, воздухом, оказалось проще((. Это к вопросу закрытия больниц и созданию госпитальных округов. Как это назвать, кроме как осознанным планомерным уничтожением населения, я не знаю.
Живой пример из жизни, а не пустые рассуждения о том, что госпит. округа во всем мире себя оправдали, и так же точно будет у нас.

-Супрун виновата-дорогу за год не построила
-кроме того ,в депрессивном городе невозможна современная клиника/классные спецы

[Адам Казимирович]

Я тут чуть-чуть по оффтоплю

чтобы собрать деньги на похороны и памятник, пришлось продать корову, лошадь, зарезать всех свиней… https://www.obozrevatel.com/health/news/2009/6/22/308787.htm

"Село гуляло похороны неделю , а памятник заказывали в Италии " .

А если серьёзно - то в статье информации категорически мало и она противоречива : если опираться на слова врача ( я его оправдывать даже не собираюсь ) , то больного доставили в практически в агональном состоянии . Зная реакцию нашего народа на последствия паллиативных операций - он просто "очканул" , потому как замучился бы отписываться . Далее - перитонит мог быть вызван чем угодно , а с учётом присутствия в анамнезе Cr - вполне реально предположить прогресс онко процесса в организме ( распад опухоли) . Если бы была выписка из акта вскрытия - можно было бы говорить аргументированно , а так весь сегодняшний "стук по клавишам" - на основе статьи полуграмотного журнашлюста .
Меня больше интересует вопрос - почему человек прооперированный несколько лет назад по поводу Cr желудка трое суток корчится от боли в животе дома , а не бежит к своему врачу ? . В этом - тоже врач виноват ?

[Адам Казимирович]

-Супрун виновата-дорогу за год не построила
-кроме того ,в депрессивном городе невозможна современная клиника/классные спецы

Хрен с ней ( дорогой ) Дорогами , в прочем как и всем остальным , должны заниматься профессионалы , а Улянушка точно не из их числа ( я бы всё таки настоятельно рекомендовал проверить её в ПНД ) . Насчёт спецов в депрессивных городах ( посёлках - сёлах ) - кто должен об этом думать ?
А расскажите ка мне тёмному, закончившему ещё не Университет , а Медин в первые годы незалежности - почём нынче стоит семестр обучения в ОМУ ? Умножьте на количество , приплюсуйте к этой сумме затраты на питание-проживание( для иногородних) . Прикинули общую сумму ( плюс минус пачку денег ) , а теперь получите ответ - все стали шибко умные и рассматривают полученный диплом как путёвку к заработкам . Кто захочет отбивать затраты на обучение в течении 20 лет ( а то и более) в Усть Ужопинске или селе Шлях до могылы ? Кушать хотят все и сегодня ! А сколько реально толковой ( но не имеющей таких средств на обучение ) молодёжи не станет работать по призванию , а пополнят ряды "Вильной касы" в Макдаке ? Пусть Улянушка смертушка задумается об этом ! ( Хотя оно ей надо ? )

[USUA]

Я тут чуть-чуть по оффтоплю


"Село гуляло похороны неделю , а памятник заказывали в Италии " .

А если серьёзно - то в статье информации категорически мало и она противоречива : если опираться на слова врача ( я его оправдывать даже не собираюсь ) , то больного доставили в практически в агональном состоянии . Зная реакцию нашего народа на последствия паллиативных операций - он просто "очканул" , потому как замучился бы отписываться . Далее - перитонит мог быть вызван чем угодно , а с учётом присутствия в анамнезе Cr - вполне реально предположить прогресс онко процесса в организме ( распад опухоли) . Если бы была выписка из акта вскрытия - можно было бы говорить аргументированно , а так весь сегодняшний "стук по клавишам" - на основе статьи полуграмотного журнашлюста .
Меня больше интересует вопрос - почему человек прооперированный несколько лет назад по поводу Cr желудка трое суток корчится от боли в животе дома , а не бежит к своему врачу ? . В этом - тоже врач виноват ?

Диагностика в любом случае была неправильной.
Больному или его родственникам не было предложены опции лечения, включая хирургическое.

Меня вот другое заинтересовало - разве такие случаи относятся к криминальным в Украине ?

[Адам Казимирович]

Диагностика в любом случае была неправильной.

Аргументируй опираясь исключительно на статью !

Больному или его родственникам не было предложены опции лечения, включая хирургическое.

Мосье ! Это не Юнайтед Стетс оф таки Америка ! Это - районная больница в Киевской области , куда свозят со всех окрестных сёл , а в хирургии ( при самом оптимальном раскладе ) 2-3 хирурга . Добавь к этому родственников на эмоциях , приплюсуй корчащегося от боли и не помогающих народных средств её снятия , одного дежурного лаборанта , отсутствующего по причине нерабочего времени УЗИста . Есть конечно рентген лаборант , но больному выпить болтушку с барием равносильно даже не знаю чему . И при таком раскладе ты предлагаешь родственникам "опции лечения" , а больной ( повторюсь опираясь на приведенные в статье данные - в предагональном состоянии с острым животом (( 3 суток)) и с Cr желудка в анамнезе ) тем временем плавно уходит в долину забытых предков .

[USUA]

Аргументируй опираясь исключительно на статью ! Мосье ! Это не Юнайтед Стетс оф таки Америка ! Это - районная больница в Киевской области , куда свозят со всех окрестных сёл , а в хирургии ( при самом оптимальном раскладе ) 2-3 хирурга . Добавь к этому родственников на эмоциях , приплюсуй корчащегося от боли и не помогающих народных средств её снятия , одного дежурного лаборанта , отсутствующего по причине нерабочего времени УЗИста . Есть конечно рентген лаборант , но больному выпить болтушку с барием равносильно даже не знаю чему . И при таком раскладе ты предлагаешь родственникам "опции лечения" , а больной ( повторюсь опираясь на приведенные в статье данные - в предагональном состоянии с острым животом (( 3 суток)) и с Cr желудка в анамнезе ) тем временем плавно уходит в долину забытых предков .

Опираясь на решение суда, где действия врача признаны как не профессиональными. Полагаю, что судья опирался на мнение медицинских консультантов, когда принимал решение о наказании.

И да, больной, судя по статье, был терминальный, а не агональный.
Тем более, с семьей нужно было обсудить диагностические опции, их целесообразность. Пожелания больного или его родственников, как далеко идти в диагностических процедурах и лечении, естественно, принимается во внимание и документируются.


Я ничего не предлагаю, не стоит за меня домысливать.
Однако, опции всегда есть. О них ни слова в статье.
Видимо, и в жизни их не было. В противном случае, к врачу бы не было претензий с обвиняемой стороны, предложи он и задокументируй свой разговор с больным или родственниками при свидетелях. Для этого не нужно работать в USA.)

[лина4]

А в каких поликлиниках нашего города подключена электронная система ????


Исполняющая обязанности министра здравоохранения Ульяна Супрун призвала украинцев начинать поиски семейных врачей.

Об этом она заявила на пресс-конференции по случаю запуска электронной системы здравоохранения в тестовую эксплуатацию в среду
«Очень важно, чтобы наши пациенты, наши граждане уже начали искать своих врачей. Хотя система запускается с 1 января, мы все не сможем за один день или даже за месяц найти своих врачей. Обращайтесь к врачам уже сейчас, они уже могут зайти в систему и начать подписывать с вами декларации», – сказала она.

[Адам Казимирович]

.... Полагаю,....
....Я ничего не предлагаю....

Я правильно понял - аргументированного ответа ( на основании статьи ( и то - а не заказная ли она ? Знаете - жизнь научила ничему не удивляться ) - нет ... Жаль .

Однако, опции всегда есть. О них ни слова в статье.
Видимо, и в жизни их не было. В противном случае, к врачу бы не было претензий с обвиняемой стороны, предложи он и задокументируй свой разговор с больным или родственниками при свидетелях. Для этого не нужно работать в USA.)

Действительно - для этого нужно работать не в USA , а подежурить с месяц не в распальцованной больнице , а в банальной районке и проникнуться всеми прелестями той работы , которую если и покажут по телевидению , то исключительно в фильмах ужасов . После этого можно будет рассказывать как объяснить и задокументировать при свидетелях беседу с не вполне адекватными родственниками . ( при условии , что в это же самое время на стол не проситься жертва пьяной поножовщины , или Васёк протаранивший на спор лбом трактор ) .