Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[zarema]

А то,что там проводятся синхронные учения под руководством рашинских военных для синхронизации действий с группировкой на территории Лукаша,не один из признаков?
Или это наши просто языком мелют?

Где там?

[zarema]

Значит Юля и будет следующим президентом Украины.)

Она не имеет права им быть

[Добрый гоблин]

Она не имеет права им быть

Звучит как приговор.

[Yura 106]

Сенат США одобрил выделение $500 млн военной помощи Украине, - Порошенко

Сенат Соединенных Штатов Америки одобрил проект "Закона о бюджете США на нужды национальной безопасности 2018".
Как информирует Цензор.НЕТ, об этом на своей странице в Facebook написал Президент Украины Петр Порошенко.

"Важная новость перед моей встречей с Президентом США Дональдом Трампом. Только что Сенат США одобрил проект "Закона о бюджете США на нужды национальной обороны на 2018" (NDAA). В законопроекте предполагается выделить 500 млн. долларов для поддержки Украины в сферах безопасности и обороны", - написал Президент.

По словам Порошенко, проект закона санкционирует предоставление Украине летальных вооружений оборонного характера: "В него также включены положения, позволяющие использование средств оборонного бюджета США на нужды реабилитации в медицинских учреждениях Соединенных Штатов раненых украинских военнослужащих, а также на усиление способности воздушных и военно-морских сил нашего государства".

"Впервые на законодательном уровне предлагается предоставить Украине такие оборонительные средства: радиолокационные средства противовоздушной обороны и наблюдения за надводной ситуацией; военно-морские противоминные средства; корабли прибрежного действия и береговой охраны", - написал Президент Украины. Источник: https://censor.net.ua/n455881

[zarema]

Звучит как приговор.

Она его подписала себе сама,подписав газовый контракт

[Yura 106]

"Врачи-хапуги"- такое же звено в "пищевой" цепочке коррупционного буття Украины, вершину которого являют собой слуги народа в кабинетах на Печерских холмах
Или вы считаете, что рядовой хирург, гаишник, работник ЗАГС, итд, итп, являют собой самостоятельные изолированные от системы фигуры, на которые и замыкается круговорот бабла в природе во взаимотношениях "проситель-чиновник"?

давай честно, думаешь просто поменяв персоналии наверху (пусть на кристально честных), врачи не будут брать за "свою работу"? Уверен что нет, будут! либо мы останемся без врачей, профессионалов.

За рибу грошi...
Когда Вы пишете, дескать, взяточничество в правоохранительных структурах- зло меньшее, нежели то же деяние в медицине, становится грустно. От слова "совсем"
И не потому, что размеры взяток сотрудниками этих двух ведомств не сопоставимы, и не потому, что приговор автоинспектора можно скостить на месте, в отличие от врачебного, и даже не в силу Вашей оценки последствий столкновений с работниками двух этих структур
Оба примера недопустимы и не должны иметь места, если Вы и готовы с ними мириться в том или ином качестве, преследуя личную выгоду.
К сожалению, альтернативы правоохранительным структурам не придумали (частные охранные лавки не в счет) право на силу в цивилизованном обществе принадлежит исключительно государству.
Медицина здесь держится особняком, несмотря на то, что львиную долю мед.услуг в стране продолжают оказывать учреждения государственной и коммунальной форм собственности. Можно ли изменить модель и убрать на корню причину мздоимства в медицине?
Можно.
В чьих руках находятся важалi механизма, способного реформировать отрасль?
Не в руках ли тех, кто давным- давно не пользуется услугами отечественных эскулапов, а лечится в кабинетах докторов клиники Шарите?
Отечественную медицину (как и судебную, правоохранительную системы...) эти деятели юзают по прямому назначению исключительно для прикрытия собственных залетов, и сидения на бюджетных потоках, перекладывая через тендерные процедуры миллионы из бюджета в аффилированные с ними карманы.

верно, что без реформ, а по сути уничтожения сегодняшней системы и построения новой, мало что измениться. Кто противостоит или будет противостоять реформам? На Петю (или любого другого, если это прозападный кандидат и будет ориентироваться на Запад ) будут давить международные организации, уверен что противостоять будут чиновники от мин. здравоохранения (на разных уровнях, не обязательно на самом верху) и общество...Одних лишат кормушки, других заставят платить, причем общество будет наиболее рьяно против реформы, когда/если поймет сколько придется платить за медицину, и если чиновников можно сверху проигнорировать - то общество не получиться игнорировать...

[client]

я не знаю что ты собой представлял 15 000 постов тому назад но то что ты пишешь сейчас делает общение с тобой бессмысленным
сходил бы ты лучше к психогериатру

Я его года полтора как отметил себе в игнор и горя не знаю .

[NNB]

вопрос в том как найти директора не вора

В этом и заковыка.Выбирали и 54% свято верили,а еще часть немного надеялась,что приведет страну к уважению закона.Законы есть,но используют их все те же лица себе на благо.Все время стонут: *зрадники,не раскачивайте лодку!*,*выбирать все равно не из кого*- по справедливости это так и есть.Разве те,кто у корыта допустят кого-то,кто возможно сможет что-то изменить? Туда есть доступ только одной компашке,там действительно все свои.А если кто случайно и затешется,то либо переварят,либо обмажут и выставят негодяем или дураком.И этот порочный круг пока не разорвать.

[рабинович1]

Я его года полтора как отметил себе в игнор и горя не знаю .

я наверно тоже последую вашему примеру

[Ivashka Promokash]

разумеется
поэтому отдел пропаганды церкви работает на всю катушку
пастуху нужны бараны для стрижки а то шерсти на всех батюшек не хватает

Я не пропагандирую - я наоборот - я отговариваю: вам это не надо, и не ходите туда, и не тратьте ваши деньги.

[NNB]

Ну да. Попробуй рвач потребовать у депутата - загремит котелками по пересылкам.

У них свои врачи,к чужим они не ходят.Вернее чужие к ним не ходят.

[рабинович1]

В этом и заковыка.Выбирали и 54% свято верили,а еще часть немного надеялась,что приведет страну к уважению закона.Законы есть,но используют их все те же лица себе на благо.Все время стонут: *зрадники,не раскачивайте лодку!*,*выбирать все равно не из кого*- по справедливости это так и есть.Разве те,кто у корыта допустят кого-то,кто возможно сможет что-то изменить? Туда есть доступ только одной компашке,там действительно все свои.А если кто случайно и затешется,то либо переварят,либо обмажут и выставят негодяем или дураком.И этот порочный круг пока не разорвать.

дело в том что ничего не будет меняться пока это людям выгодно
как только чиновник нижнего звена поймет что требовать мзду - себе дороже - он перестанет брать и отправлять наверх
а для этого надо что бы хотябы треть граждан перестала давать а стала стучать но .....
стучать считается - плохо, это зазорно , каждый считает себя умным и хитрым - типа если он один даст - это ни на что не повлияет
а лидер на верх может выдвинуться только из среды чиновников которые прошли все круги коррупции
остальные отсеятся на ранних этапах - в этом вы правы
поэтому систему надо начать перестраивать снизу - и менять надо сознание людей и их отношение к взяткам

[NNB]

Где там?

Речь,кажется шла об оккупированных территориях.Это как раз там.
Теперь спросите:*Что там?*

[Arques]

давай честно, думаешь просто поменяв персоналии наверху (пусть на кристально честных), врачи не будут брать за "свою работу"? Уверен что нет, будут! либо мы останемся без врачей, профессионалов.

Верно. И мне импонирует, что многие это понимают. Иначе медицинскую реформу провел бы еще Ющенко, поступив с рвачами так же, как он поступил с гаишниками- разогнав к Бебеням и людей в белых халатах

верно, что без реформ, а по сути уничтожения сегодняшней системы и построения новой, мало что измениться. Кто противостоит или будет противостоять реформам? На Петю (или любого другого, если это прозападный кандидат и будет ориентироваться на Запад ) будут давить международные организации, уверен что противостоять будут чиновники от мин. здравоохранения (на разных уровнях, не обязательно на самом верху) и общество...Одних лишат кормушки, других заставят платить, причем общество будет наиболее рьяно против реформы, когда/если поймет сколько придется платить за медицину, и если чиновников можно сверху проигнорировать - то общество не получиться игнорировать...

И в этом кроется одна из самых серьезных сложностей. Лейтмотив в преамбуле выше- увы и ах, но за три-четыре месяца ускоренной подготовки можно натаскать и выпустить на улицу патрульного, но нельзя подготовить врача.
Как реформировать систему, сделав ее доступной- финансово и территориально для всех? Наверное, правильным путем пошла Супрун, анонсировав один из краеугольных камней медреформы- "деньги идут за пациентом". Только в наших реалиях, как и с выделением субсидий, подобный способ финансирования медицины будет перевернут с ног на голову и нивелирован корпоративными интересами крупных лечебных учреждений. "Деньги идут за пациентом", но пациент не распоряжается ими ) Как и с субсидиями на оплату ЖКУ бюджетное финансирование растечется по крупным мед.центрам, обладающим большим штатом и оборудованным хоть какой-то более-менее современной техникой.
Значит, нужно дать деньги людям. Каким угодно способом, и государственная мед.страховка- полная или частичная- один из таких инструментов.

[Dr. Кот]

Вот именно - он не посчитал нужным отреагировать на страшную смерть трёх маленьких девочек в образцовом лагере своего дорогого друга Гены.
Странно, что вас это так забавляет, судя по смайликам.

То есть криков нет и я их не поцчитаю? Ну ок, так и запишем, художественный свист на фоне аллергической реакции на шоколад.

[Dr. Кот]

Вы не платили - вы давали взятку.
Врач, а точнее рвач получал материальную выгоду за выполнение им служебных обязанностей, предусмотренным штатным расписанием и должностными инструкциями лечебного учреждения, в котором вы лечились.
И это преступление.

Лечиться даром - даром лечиться.

[Dr. Кот]

напрасно рубчик потратил ,ты же Кот ,а у них девять жизней
и заживает всё как на собаке.
от ты лох, врачей перекормил))))

И тебе доброе утро ватка...

[Dr. Кот]

Ну это к прокурору, а не ко мне.
Кстати, от гаишника пользы, во сто крат больше, чем от рвача. (это не описка)
Потому, что лучше дать взятку гаишнику в суме половины штрафа, чем платить как положено весь штраф.
Безнравственно - согласен. Но хоть какой-то смысл есть.
А врачи-рвачи - преступники. Да ещё специально раскручивают пациентом на дополнительное лечение того, что-то и лечить-то не надо.
Вы пошли к стоматологу надеясь поставить одну пломбу, а он навешал вам лапши на уши, что нужно ещё две поменять.
Он их поменяет, но менять их не нужно было.

Ндааа, я в шоцi...
Не хило тебе мозги промыли в секте, кто ещё бесполезен в этом мире? Полагаю преподы, т.к. детей не заставляют читать книги для Ивана-дурака...

[Ванилла]

То есть криков нет и я их не поцчитаю? Ну ок, так и запишем, художественный свист на фоне аллергической реакции на шоколад.

В мае президент торжественно открывает образцово-показательный муниципальный лагерь.
В сентябре в нем заживо сгорает трое детей.
Мне непонятна ваша странная реакция с хохочущими смайликами.
Точно так же мне непонятна реакция президента, то есть её полное отсутствие.

И как бы вы не кривлялись - все прекрасно помнят, сколько шумихи было после пожара на мусорном полигоне, и какой вакуум сейчас в информпространстве вокруг пожара в детском лагере.

[Arques]

В мае президент торжественно открывает образцово-показательный муниципальный лагерь.
В сентябре в нем заживо сгорает трое детей.
Мне непонятна ваша странная реакция с хохочущими смайликами.
Точно так же мне непонятна реакция президента, то есть её полное отсутствие.

И как бы вы не кривлялись - все прекрасно помнят, сколько шумихи было после пожара на мусорном полигоне, и какой вакуум сейчас в информпространстве вокруг пожара в детском лагере.

О, я представляю , какой бы геволт поднялся, случись, не дай Бог, нечто подобное во львовском лагере.