| ||
Запад, ведь им придется учить русский в обязательном порядке.Сообщение от serj72
Например, приходит человек в суд на западе и говорит, что хочу чтобы суд велся на русском языке, и извольте исполнять.
А с региональными проще, только в конкретном регионе устанавливается доп. язык, фактически с теми же правами, как он был бы государственный. При этом никого на западе не притесняют с их языком. т.е. все довольны.
Ну, зато был народ и был язык и культура. Республику ведь не просто так на ровном месте сделали и обозвали её украинской.
Дистанция длинная. А еще даже старта не было.
Сижу, никого не трогаю, починяю примус.
ну мі же украинский выучили). а вони що, не в змозі?
впрочем, вряд ли кто-то тут будет настаивать, чтобы они знали его там). мне лично всё равно...
пожалуйста, расскажите, как по-вашему должны решаться след вопросыА с региональными проще, только в конкретном регионе устанавливается доп. язык, фактически с теми же правами, как он был бы государственный. При этом никого на западе не притесняют с их языком. т.е. все довольны.
законодательная база - на украинском
доставшие многих памятки к лекарствам - на нем же (не будут же зарубежные производители добавлять разные вкладыши в коробки, предназначенные для разных регионов)
кинопрокат... за счет чего изменить дубляж? покупать в России готовый или дублировать собственными (региональными) силами?
учебники. переводить существующие, объединившись с другими русскоязычными регионами? так это уже путь к федерализации.
Вы сами - то верите в это?
А сомнению, после 2004 года, надо подвергать все...
ЗЫ Хотя большая вероятность того, что, все-равно, обдурят вновь...
Так если вы выучили украинский, то зачем вам нужен государственный русский?ну мі же украинский выучили). а вони що, не в змозі?
1. Ну, так будут переводы в регионах, а при 2м государственном должны быть везде, причём и приниматься могут на русском(вернее сразу на двух), что добавит только не разберихи.пожалуйста, расскажите, как по-вашему должны решаться след вопросы
1.законодательная база - на украинском
2. доставшие многих памятки к лекарствам - на нем же (не будут же зарубежные производители добавлять разные вкладыши в коробки, предназначенные для разных регионов)
3. кинопрокат... за счет чего изменить дубляж? покупать в России готовый или дублировать собственными (региональными) силами?
4. учебники. переводить существующие, объединившись с другими русскоязычными регионами? так это уже путь к федерализации.
2. Ну, это дело производителей на самом деле, я знаю, что многие и сейчас пишут на двух языках инструкции к лекарствам, законодательно это не запрещается. Рынок сам должен решать такие вопросы.
3. И то и другое, если будут мощности переводить, но думаю просто будем закупать у России, как было раньше. Хотя мне иногда украинский перевод больше нравиться(взять хотя бы Звёздный путь) и надеюсь будут сеансы и на украинском.
4. Сейчас в Украине есть русские школы, они по каким учебникам занимаются? Думаю часть будет закупаться, часть переводиться. Только они должны быть утверждены мин. образования.
Я на самом деле считаю, что не нужно 2й государственный, считаю что это только сильнее расколет страну. Да и региональные не приветствую. Вот я русскоязычный, но я не чувствую какого-то притеснения, разговариваю по-русски, читаю по-русски, пишу, но при этом отлично понимаю украинский, и считаю, что любой гражданин Украины должен знать украинский язык (вон даже Янукович выучил), а не решать свою безграмотность через иллюзию ввода 2го государственного языка, которым уже не один год пользуются хитрые политики.
Вы сами - то верите в это?
А сомнению, после 2004 года, надо подвергать все...
ЗЫ Хотя большая вероятность того, что, все-равно, обдурят вновь...
__________________
Очень хочется в это верить, т.к. имеется информация по этому поводу. а по поводу четвертого года, подтверждается фраза, "а людишки-то все больше - дрянь." Одни не соображали за что орали на майдане, а другие тихо ожидали... Результат весьма плачевный.
Светлана Фабрикант вступила в партию"Родина"и перешла с телеканала РИАК на АТВ.Помоему она даже в политсовет "Родины"входит.И когда на Маркова были сильные наезды силовиков,она его сильно выручала со своей командой из тогдашнего РИАК.
затем, что это мой родной язык. да и дело не только во мне.Так если вы выучили украинский, то зачем вам нужен государственный русский?
неужели непонятно?
т.е. каждый регион должен сам по себе переводить нормативную базу государственных документов? а заверять переводы кто будет, Киев? не слишком ли сложно? по-моему, разумней переводить документы сразу, по мере их принятия. работа для десятка переводчиков и пары-тройки операторов компьютерного набора.1. Ну, так будут переводы в регионах, а при 2м государственном должны быть везде, причём и приниматься могут на русском(вернее сразу на двух), что добавит только не разберихи
кстати, я еще помню времена, когда государство не ленилось публиковать законы и на русском, и на украинском. это была середина 90-х.
поскольку производители не всегда в курсе, в какой именно регион будет отправлена партия препаратов, им будет проще ВСЕ аннотации печатать и на рус, и на укр. . мороки меньше и не ошибешься. не находите?2. Ну, это дело производителей на самом деле, я знаю, что многие и сейчас пишут на двух языках инструкции к лекарствам, законодательно это не запрещается. Рынок сам должен решать такие вопросы.
т.е. 1- лишим заработка украинских актеров. или 2- опять=-таки общими силами нескольких регионов переведем сами.3. И то и другое, если будут мощности переводить, но думаю просто будем закупать у России, как было раньше.
правильно. миобраз должен принять участие. так не все ли равно, пойдут эти учебники в отдельные регионы или разойдутся по всей стране?4. Сейчас в Украине есть русские школы, они по каким учебникам занимаются? Думаю часть будет закупаться, часть переводиться. Только они должны быть утверждены мин. образования.
как видите, материальные затраты на государственный не превышают, затрат на региональный. так что проблема не в них.
о притеснениях можете прочесть в темах, посвященных языковой проблеме.Я на самом деле считаю, что не нужно 2й государственный, считаю что это только сильнее расколет страну. Да и региональные не приветствую. Вот я русскоязычный, но я не чувствую какого-то притеснения, разговариваю по-русски, читаю по-русски, пишу, но при этом отлично понимаю украинский, и считаю, что любой гражданин Украины должен знать украинский язык (вон даже Янукович выучил), а не решать свою безграмотность через иллюзию ввода 2го государственного языка, которым уже не один год пользуются хитрые политики.
а страну скорее расколет (уже раскалывает) отношение к части населения, как к пасынкам, чем равноправие в языково-культурной сфере.
Последний раз редактировалось greenok; 02.09.2009 в 22:01.
Ничего не могу сказать плохого по этому поводу. Политики, тем более женщины в политике действуют либо "по любви"или интуитивно. Привязка в таком случае к любой из политпартий весьма ненадёжна (пример Богатырёва), а хорошие специалисты нужны в любом политдвижении.
Ну и мой родной, ну и что? Хочешь - разговаривай, хочешь - читай литературу, хочешь - пиши. Но взаимодействуй с государством на его языке, который любой гражданин должен знать, даже если их будут 2.
Разве не ясно, что этот вопрос делит страну? Не уже ли это того стоит для вас? Для меня - нет
Ну, ещё проще оставить один язык и не мучаться
Как именно это должно делаться, чтобы меньше проблем было - я не знаю, но во многих странах есть понятие региональный язык и есть даже европейская хартия по этому поводу - http://www.russian.kiev.ua/legalbase/europe/ets148ru.shtml
Там кстати некоторые вопросы описаны как должны быть.
А какая проблема им сейчас это делать? Опять же повторю многие производители пишут на двух языках для всех партий, тут проблемы нету, было бы только желание у производителя. Почему некоторым не доходят жалобы от покупателей - мне не ясно. Если вам попалась инструкция строго на украинском - звоните по указанному телефону(вроде обязан быть) и просите вам перевести. Будут звонить по сотни раз в день - обязательно станут все печатать на двух языках. А сидя на диване и поливая грязью власть - мало что изменишь к лучшему.поскольку производители не всегда в курсе, в какой именно регион будет отправлена партия препаратов, им будет проще ВСЕ аннотации печатать и на рус, и на укр. . мороки меньше и не ошибешься. не находите?
1. Почему лишим? Украинские переводы никто не отменял и они будут делаться обязательно, да и актёры не только на переводах зарабатывают, не переживайте.т.е. 1- лишим заработка украинских актеров. или 2- опять=-таки общими силами нескольких регионов переведем сами.
2. Не силами регионов, а силами предпринимателей, если посчитают что это выгодно - то будут переводить, нет - значит будут покупать только и всё.
И эти проблемы вроде при государственном русском только усилятся.
Вы по одному пункту не оценивайте всех затрат. Есть же к примеру, обучение судьей на западе и других гос.служащих русскому языку. Да и не в затратах ведь дело, а в ненужности его как государственного, когда есть альтернатива - региональный
правильно. миобраз должен принять участие. так не все ли равно, пойдут эти учебники в отдельные регионы или разойдутся по всей стране?
как видите, материальные затраты на государственный не превышают, затрат на региональный. так что проблема не в них.
Это их проблемы, что их кто-то притесняет. Меня и моих знакомых не притесняют, хотя живём в одной странео притеснениях можете прочесть в темах, посвященных языковой проблеме.
Всё взаимосвязано, нужно искать компромиссы, а не следовать каким-то незрелым желаниям.а страну скорее расколет (уже раскалывает) отношение к части населения, как к пасынкам, чем равноправие в языково-культурной сфере.
Последний раз редактировалось Одессит007; 02.09.2009 в 23:34.
цитата
Так если вы выучили украинский, то зачем вам нужен государственный русский?
2. Ну, это дело производителей на самом деле, я знаю, что многие и сейчас пишут на двух языках инструкции к лекарствам, законодательно это не запрещается. Рынок сам должен решать такие вопросы.
.
Какая-то у Вас двойная мораль. Почему рынок не решает вопросы рекламы и рекламщиков обязывают давать рекламу на украинском?
Куда смотрит рынок в кинопрокате, когда прокатчикам указывают , что им делать.
И не смотря на то , что считаю Тигипко единственно достойным кандидатом в президенты, в языковой политике хотелось бы больше определенности.
Из двух гос. языков надо знать 1. Никто в Канаде не заставляет взаимодействовать с государством на двух языках. достаточно одного.
Абсолютно не ясно, почему введение двух государственных языков делит страну. Почему плохо иметь 2 гос. языка?
Оставить один язык - это как раз и означает мучаться. неужели не понятно до сих пор, говоря вашим языком.Ну, ещё проще оставить один язык и не мучаться
Ну так с этого начните, и предложите что-то лучше.
Не работает хартия. Не работает механизм региональных языков.
Имеем де-факто: тесты для поступления только на украинском, реклама только на украинском,
Приведите пример аптек, лекарств где инструкции на укр и русском, проданные в последний год. У меня нет таких.
Проблема есть. А желания производителя нет - зачем ему просто так тратить деньги. Закона, обязывающего нет, поэтому он не обязан это делать.
В том то и дело, что вопросы надо решать не на уровне звонков ,а на уровне законодательства. А законодательством занимается законодательная и исполнительная ветки власти. Так почему мы не должны власть за это ругать? Она за наши деньги делает нам плохо либо не делает ничего, а мы должны звонить производителю?
Производитель нас пошлет и будет прав - потому чьл закона, обязывающего инструкции писать на русском - нет.
Дело как раз в нужности его как государственного. А региональный - это не альтернатива, т.к. законодательство центральной власти будет постоянно конфликтовать с законодательством региональным.
Ну я бы как раз назвал незрелым желание сделать русский язык "региональным". Объясняю так, что даже Вам это станет понятно:
т.к. законодательство центральной власти будет постоянно конфликтовать с законодательством региональным.
Например вышел закон о рекламе. В нем написано, что реклама только на государственном языке. Каким образом региональное законодательство должно учесть, что в Киеве высшим мозгам прийдет идея рекламу требовать только на государственном?
А если есть 2 гос. языка, проблема даже не порождается.
А что еще, какой еще бред центральной власти в будущем нужно предусмотреть региональному закону?
Так что по-поводу НЕЗРЕЛОСТИ не надо, это как раз ваша ахиллесова пята.
А по поводу компромисов - 2 государственных языка - это и есть КОМПРОМИСС, т.к. мы не говорим о русском - как ЕДИНСТВЕННОМ государственном.
greenok и serj72,
Не могу отплюсовать.
Если не мы, то ... мы.(с)
Зашел почитать о Тигипко, а тут о языке, да о языке. Для этого ж отдельные темы есть.
Я гов-ла долго и неубедительно, как будто г-ла о дружбе народов Ф.Раневская
Та везде о языке - куда не зайдешь... ну что поделать - злободневная тема... Тигипко кстати ничего не обещает по поводу языка
Безопасность под угрозой
Правильно делает. Лучше по этому поводу ничего не обещать, чтобы потом претензий не было, как Януковичу сейчас выставляютТа везде о языке - куда не зайдешь... ну что поделать - злободневная тема... Тигипко кстати ничего не обещает по поводу языка
Я гов-ла долго и неубедительно, как будто г-ла о дружбе народов Ф.Раневская
Да уж.... Тигипко в этом вопросе поступает мудро.....Умный найдет выход из сложной ситуации, а мудрый сумеет в нее не попасть
Безопасность под угрозой
Ну, не совсем, русский текст допускается рекламе(как второй), так что донести свою мысль до русскоязычных рекламщики могут. Просто это им не сильно нужно, люди и украинский хорошо понимают. Да и иногда по телевизору по одесским каналам можно и услышать рекламу на русском, вы наверное просто не замечаете этого
Ну, тут указывают, так как придумали такие законы недалекие люди(в смысле не оценивают объективно ситуацию), как и те, что считают что нужен второй государственный. Но в лекарствах такого нет, тут частная инициатива.
Хотя я вот с удовольствием смотрел фильмы на оригинале(на английском) с субтитрами, и это не запрещено, однако не практикуется, так как спроса то нету. В Крыму же вроде на русском идут фильмы?
Вам нужно определённость с языком или спокойствие в стране не разрываемую на части.И не смотря на то , что считаю Тигипко единственно достойным кандидатом в президенты, в языковой политике хотелось бы больше определенности.
Хотя определённость на мой взгляд у него есть - это региональный язык по европейской хартии.
Или вам нужна определённость, как было у Кучмы и Януковича, но как доходили они к власти, так даже проектов не предлагали? По-моему нужно верить в более реальные вещи, и региональный язык - это боле вероятно, хот ядумаю даже с приходом Тигипко это будет не на первом месте, так как в первую очередь нужно экономическое развитие, а проблемы с языком должны стоять не ближе 3го места. Или вы так не считаете?
Последний раз редактировалось Одессит007; 03.09.2009 в 00:53.
Хм, вообще лучше пообещать и сделать. Это был бы признак сильного политика. А излишняя компромиссность в этом вопросе - это неясность и подозрительно как минимум. При всем моем уважении к СЛ.
Ваши права
Тема: 
Ответить с цитированием
Социальные закладки