Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[Ivashka Promokash]

Вот-вот! Вот это и есть суть и смысл вашей затеи!!! Одинаково!!!
Что в московии, что у нас - обьединительная дескать идея! Единая, дескать вера у нас и у московитов!
Братия мы с московитами во христе!
Идея ничем не хуже чем "мышебратья" словяне единокровные...)))

Вы предлагаете что-то изменить в вероучении?
Впасть в ересь?
Пишите не понимая что пишете.
Да у нас учение слово-в-слово одинаковое.
И календарь одинаковый.
И все молитвы одинаковые.
И святые на 99,99% одинаковые
И авторитеты одинаковые.
Даже мерседесы у Патриархов одинаковые - других немцы не выпускают.
Или Филарету нужно было попросить для него сделать мерседес с колёсами на крыше, чтобы отличаться от московского попа?

[фокс]

При чём здесь ваш гегель?

Учила я гегеля - 5-ka у меня по Философии

1. ленин убил 2 000 000 до 1922,

2. сталин - 60 000 000 за 29 лет,

3. брежнев - политических - около 300 000,

в психушках сидело 1 500 000,

водкой и недоеданием белковой пищи (malnutrition English name) - особенно для детей, больных, пожилых - 5 000 000.

Oб этом может ещё никто не писал, не было достаточного количества мяса- для полноценного развития детей, для выздоровления.


4. путин убил в Украине убил 14 000, в Сирии - 2 000, в россии в Чечне- 300 000, в Южной Осетии не знаю сколько,


Дефиниция фашизма - массовое убийство людей по какому либо признаку или без.

водкой ( помните в мае 2014 они понизили цену на водку) , наркотиками.

P.S. Красные Кмеры по какой причине 1200 000 убили? своих же кам лаосцев или кто они там не помню.

Какая то у вас неправильная философия - на 5.

И при чем Гегель, при том, что ваше мышление - это позитивизм: перечисление трупов истории.

[Осавул]

Вы предлагаете что-то изменить в вероучении?
Впасть в ересь?
Пишите не понимая что пишете.
Да у нас учение слово-в-слово одинаковое.
И календарь одинаковый.
И все молитвы одинаковые.
И святые на 99,99% одинаковые
И авторитеты одинаковые.
Даже мерседесы у Патриархов одинаковые - других немцы не выпускают.
Или Филарету нужно было попросить для него сделать мерседес с колёсами на крыше, чтобы отличаться от московского попа?

Я предлагаю продолжить ваши проповеди в соответствующей теме форума, если вам не хватает слушателей вечерами на Соборке..))

[Arctangent]

Братия мы с московитами во христе!

Истинно так.
Из 30 000 (тридцати тысяч) приходов РПЦ 12 000 (двенадцать тысяч) находятся в Украине.

[фокс]

Упс.
Я пару дней назад в этой теме написал, что правительство Украины должно вмешаться во внутрицерковные проблемы и помочь УПЦ(КП) обрести канонический статус в меня полетели тапки - у нас дескать свисткое государство.
Не помню, что писали вы, но несколько человек высказались негативно.

А, раз церковные проблемы влияют на людей, - значит государство должно подключиться ради людей, а не ради общественной организации под названием церковь.

Почему нас древлян, должны интересовать вопросы вашего мирового иудейства? И вообще, у нас клерикальное (как в Россиии или Игил) государство или светское (как во Франции, хотя бы)?

[Lieutenant]

Скажи , а как в других странах , например в США , государство помогает людям , которые хотели бы работать , но не могут найти достойную работу ?
Президент Трамп ходит ищет им работу ? Или он открывает государственные Макдональдсы или открывает магазины ? Может быть он основывает какие-нибудь Микрософты для тех кто невостребован или я не знаю , строит новое здание суда для тех кто хочет быть судьей и невостребован ?

Я могу лишь рассказать, как я это понимаю, на истину не претендую. Сегодня в США нет необходимости в государственном вмешательстве. Безработица в интевале 4-5 процентов, реально это почти ноль, потому что 4 процента - это бездельники, которые работать не хотят и не собираются. Но во время кризиса и депрессии начала тридцатых было не так. Рузвельт создал много государственных рабочих мест. Его ругали и критикуют до сих пор за разбазаривание государственных денег перед войной, но он это сделал. Именно тогда были проложены многие качественные дороги и развязки. Сейчас, когда ливнями затопило Хьюстон и окрестности, государство вмешается. Будет выделена чертова уйма федеральных денег Техасу. И никто в других штатах возражать не станет. А президент Трамп лично проконтролирует ход восстановительных работ. Так что случается, что без государственного вмешательства никак. В нормальное мирное время оно может и должно быть минимальным. Другой пример - Израиль. С 1948 по 1974 эта страна была социалистической (то есть государство проникало всюду). Хорош социализм или плох? Для Фокса это хорошо, а для остальных, я думаю, плохо. Но вот в те годы и в той ситуации, этой стране без социализма было не выжить. Я не утверждаю, что эти исторические аналогии применимы к современной Украине. Я лишь о том, что и от государства зависит, с какой легкостью можно открыть и продвигать в стране малый и средний бизнес, что кормит и хозяина и людей, которые работают на него. ИМХО, конечно

[Myrddin]

Упс.
Я пару дней назад в этой теме написал, что правительство Украины должно вмешаться во внутрицерковные проблемы и помочь УПЦ(КП) обрести канонический статус в меня полетели тапки - у нас дескать свисткое государство.
Не помню, что писали вы, но несколько человек высказались негативно.

А, раз церковные проблемы влияют на людей, - значит государство должно подключиться ради людей, а не ради общественной организации под названием церковь.

У свидетелей Церкви Летающего Макаронного Монстра, тоже раскол, не знают из какого вида макарон монстр создан. Ради людей государство должно раз и навсегда решить эту проблему.

[Ivashka Promokash]

Признаюсь честно, не помню уже. Скрипник, не?

Неважно - главное, что вы не написали, что Филарет.
А кто был вторым Патриархом?
Оказывается тоже не Филарет.
И только третьим Патриархом УПЦ(КП) избрали Филарета.
Так какого лешего полоскать его в свете образования УПЦ(КП)?
Это невозможно - создать организацию, выстрадать всё, что этому сопутствовало, вложить в неё свою душу, силы, нервы. А потом отдать патриарший престол кому-то другому.
Это всё равно, что добиться сердца и руки красавицы, жениться на ней, и отдать её своему главному сопернику.
Теперь о деньгах.
С кем бы делил деньги Кравчук: с действующим Патриархом, или с Денисенко - уважаемым, не спорю, митрополитом, но одним из многих.
И Петя Симоненко почему промолчал?
Да, там какое-то время КПУ была в запрете, но он же потом судом отстоял своё право на партию. Вполне мог орать: "нас обокрали!!!".

Не клеится, не стыкуется.

Его высокопреосвященство митрополит Александр Драбинко - единственный адекватный первоиерарх в УПЦ(КП), именно поэтому его задвинули - за его патриотизм.
Зачем ему было травить Блаженнейшего Митрополита Владимира? Занять его место? В этой своре сепаратистов, половину которых надо отправить в Псково-печерский монастырь.

[Ivashka Promokash]

Истинно так.
Из 30 000 (тридцати тысяч) приходов РПЦ 12 000 (двенадцать тысяч) находятся в Украине.

В Украине нет ни одного прихода РПЦ

[Осавул]

Истинно так.
Из 30 000 (тридцати тысяч) приходов РПЦ 12 000 (двенадцать тысяч) находятся в Украине.

В гробу я видел таких "братьев"...

[Осавул]

В Украине нет ни одного прихода РПЦ

Та вы шо! И вы после этого будете отпираться что засланы сюда московией? Тут по вашему сплошь дураки и не понимают, что УПЦ МП ни что иное как тавтология на потребу политической ситуации, а на самом деле МП и есть РПЦ. И всех попов с дяками и прочими прислужниками рукополагают не где ни будь а в рашке, и что все деньги из МП уходят в московию и что МП враг Украины и московская пятая колонна?!?!?!?!

[Lieutenant]

А вот в вопросах:
сотериологиии
герменевтики
экзегетики
эсхатологии
и прочего и прочего и прочего
отступление от истинного учения является ошибкой

В этом и проблема любого религиозного учения: Оно не выдерживает проверку временем, но подправить его практически нельзя. Даже коммуняки несколько раз меняли, переписывали программу партии. Не получился у них коммунизм к 80 году - переписали. А тут нельзя. Я могу себе предтавить, что Вы меня в чем-то убедили, и я частично поменял свою точку зрения. А наоборот не получится: Вы связаны дисциплиной канонических учений, и в рамках этой дисциплины отсебятина не приветствуется

[Arctangent]

Неважно - главное, что вы не написали, что Филарет.
А кто был вторым Патриархом?
Оказывается тоже не Филарет.
И только третьим Патриархом УПЦ(КП) избрали Филарета.
Так какого лешего полоскать его в свете образования УПЦ(КП)?
Это невозможно - создать организацию, выстрадать всё, что этому сопутствовало, вложить в неё свою душу, силы, нервы. А потом отдать патриарший престол кому-то другому.
Это всё равно, что добиться сердца и руки красавицы, жениться на ней, и отдать её своему главному сопернику.
Теперь о деньгах.
С кем бы делил деньги Кравчук: с действующим Патриархом, или с Денисенко - уважаемым, не спорю, митрополитом, но одним из многих.
И Петя Симоненко почему промолчал?
Да, там какое-то время КПУ была в запрете, но он же потом судом отстоял своё право на партию. Вполне мог орать: "нас обокрали!!!".

Не клеится, не стыкуется.

Его высокопреосвященство митрополит Александр Драбинко - единственный адекватный первоиерарх в УПЦ(КП), именно поэтому его задвинули - за его патриотизм.
Зачем ему было травить Блаженнейшего Митрополита Владимира? Занять его место? В этой своре сепаратистов, половину которых надо отправить в Псково-печерский монастырь.

По-моему, вы не поняли мой вопрос
Я у вас интересуюсь как у воцерковленного человека: каким образом, на ваш взгляд, накоротко замкнутый сам на себя М. А. Денисенко может спастить без покаяния вне лона Матери-Церкви?

[фокс]

Я могу лишь рассказать, как я это понимаю, на истину не претендую. Сегодня в США нет необходимости в государственном вмешательстве. Безработица в интевале 4-5 процентов, реально это почти ноль, потому что 4 процента - это бездельники, которые работать не хотят и не собираются. Но во время кризиса и депрессии начала тридцатых было не так. Рузвельт создал много государственных рабочих мест. Его ругали и критикуют до сих пор за разбазаривание государственных денег перед войной, но он это сделал. Именно тогда были проложены многие качественные дороги и развязки. Сейчас, когда ливнями затопило Хьюстон и окрестности, государство вмешается. Будет выделена чертова уйма федеральных денег Техасу. И никто в других штатах возражать не станет. А президент Трамп лично проконтролирует ход восстановительных работ. Так что случается, что без государственного вмешательства никак. В нормальное мирное время оно может и должно быть минимальным. Другой пример - Израиль. С 1948 по 1974 эта страна была социалистической (то есть государство проникало всюду). Хорош социализм или плох? Для Фокса это хорошо, а для остальных, я думаю, плохо. Но вот в те годы и в той ситуации, этой стране без социализма было не выжить. Я не утверждаю, что эти исторические аналогии применимы к современной Украине. Я лишь о том, что и от государства зависит, с какой легкостью можно открыть и продвигать в стране малый и средний бизнес, что кормит и хозяина и людей, которые работают на него. ИМХО, конечно

нечего Фоксу приписывать свою муть о государстве при социализме и путать формальные предпосылки отрицания капитала с социализмом (процессом снятия общественного разделения труда)..

И ничего, что социализм, диктатура пролетариата, ведет к засыпанию (уничтожению) государства вообще (впрочем как и семьи, права, демократии, общественного разделения труда - классов и однозначно к уничтожению товарного хпактера производства вообще....).

[Arctangent]

В Украине нет ни одного прихода РПЦ

Ну зачем вот вы вводите людей в заблуждение?
Вам люстры в храмах УПЦ МП с двуглавыми орлами показать?

[Lieutenant]

нечего Фоксу приписывать свою муть о государстве при социализме и путать формальные предпосылки отрицания капитала с социализмом (процессом снятия общественного разделения труда)..

И ничего, что социализм, диктатура пролетариата, ведет к засыпанию (уничтожению) государства вообще (впрочем как и семьи, права, демократии, общественного разделения труда - классов и однозначно к уничтожению товарного хпактера производства вообще....)

Ладно Фокс, не горячись. Профессор Преображенский был хорошим человеком, а пролетариат не любил и противился уплотнению в своей квартире

[Pablo Escobar]

Наверное, и таких людей тоже хватает. Однако, люди которые хотели бы работать, но не могут найти достойную работу из-за невостребованности на рынке труда, тоже есть. И этим как раз могло бы помочь с занятостью государство, а Порошенко будет президентом или Тимошенко, - дня них не так важно

Нет людей, которые хотят работать, но не могут найти достойную работу. Не бывает так. Тут либо работать не так, чтобы хотят, либо искать в западло.

[desired]

отаке:
https://oligarh.media/2017/08/31/ahmetov-zabral-dnepr-zaporozhe/

Неясным остается и ответ на вопрос, заплатил ли Ахметов за госпакеты больше их реальной стоимости.

https://oligarh.media/2017/08/30/na-ukrzaliznytse-nachalas-uborka-smotryashhih/

Несмотря на такую активизацию силовиков, говорить о грядущем искоренении практики «смотрящих» на «Укрзализныце» было бы слишком наивно. Не исключено, что мы наблюдаем лишь очередной этап передела сфер влиянии на одном из самых «коррупционно привлекательных» рынков, в чем украинские силовики, как известно, знают толк.

[Pablo Escobar]

Сколько аэродромов в США ?)

Какой самый известный самолет на Тихоокеанском театре военных действий?

[Ivashka Promokash]

В этом и проблема любого религиозного учения: Оно не выдерживает проверку временем

Христианство хоронят постоянно.
Но как только притаптывают землю на его могиле в одном месте выясняется. что оно расспространяется в другом.

А наоборот не получится: Вы связаны дисциплиной канонических учений, и в рамках этой дисциплины отсебятина не приветствуется

А зачем вам меня убеждать в вещах, которые противоречат догматам?
Зачем вам, например, доказывать монофизитство, или монофелитство, арианство, или несторианство?