Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[Pablo Escobar]

Когда Бог создал человека, он не запатентовал свое изобретение. И теперь каждый дурак может делать то же самое. И причем здесь попы и прочие раввины в сохранении человечества?

Попы и раввины - это всего лишь последние 2 тысячи лет . И они таки очень даже причем, потому что на них держится то, что мы называем моралью.
До этого были духи природы, тотемы, политеизм.
И все эти проявления религии нужны были для сохранения существующего миропорядка и дальнейшего развития.

[Lieutenant]

А не подскажешь, где во времена безраздельной власти попов человек получал образование, где приобщался к науке, где, в конце концов, возникали идеи, идущие вразрез декларируемых церковью? Уж не в самой ли церкви?
Религия развивается вместе с человечеством, от анимизма к монотеизму, от единого христианства к реформаторству человек шел параллельно с нарастающей значимостью в природе, прийдя в конце концов к осознанию ненужности бога и, как следствие, религии.

Сегодня - для чего это нужно, и зачем в Украине заменять одну церковь другой? Ну будет она без ГБ, а допустим, под эгидой родной СБУ, все равно - зачем?

[Pablo Escobar]

Читай некоторые агросводки.

За первое полугодие 2017 года Украина экспортировала 8,4 тыс. тонн картофеля, что в денежном эквиваленте составило 2,3 млн долларов. Об этом пишет AgroTimes, ссылаясь на данные Госфискальной службы.

Большую часть экспортного картофеля у Украины купила Беларусь – в эту страну отправилось 95% экспорта картошки. 2,6% купила Молдова. Тенденция не нова – в прошлом году в Беларусь было продано 90,5% украинского картофеля.

Очень хорошая иллюстрация различий между авторитарным и демократическим режимами в методах хозяйствования

[Ivashka Promokash]

Нет. Не приторомозили. Религия на том промежутке времени была необходимым для сохранения и развития человечества инструментом.

Религия - необходимое условие существования цивилизации. Нет ни одного нерелигиозного народа.

Сейчас же, да, она играет роль тормоза, но только в недоразвитых странах.

Мы верим... Говорят 53 известных современных ученых о вере в Бога
Известные верующие учёные
Великие физики о вере и Боге
Верующие учёные — о знании и вере

[Pablo Escobar]

Сегодня - для чего это нужно, и зачем в Украине заменять одну церковь другой? Ну будет она без ГБ, а допустим, под эгидой родной СБУ, все равно - зачем?

Речь шла не про сегодня.
На сегодняшний день религия свою просветительскую и мироскрепляющую функцию утратила полностью, и межрелигиозная борьба, там более в рамках одной конфессии, не более, чем бизнес-разборки )

[Pablo Escobar]

Религия - необходимое условие существования цивилизации. Нет ни одного нерелигиозного народа.



Мы верим... Говорят 53 известных современных ученых о вере в Бога
Известные верующие учёные
Великие физики о вере и Боге
Верующие учёные — о знании и вере

Скайнс энд апологетикс. орг
Криэйшнвики.орг
Правмир.ру
Зе вилледж.ру

Ты действительно считаешь, что на сайтах с такими названиями может быть что-то полезное для человека, не замеченного в религиозной упоротости?

[Ivashka Promokash]

На сегодняшний день религия свою просветительскую и мироскрепляющую функцию утратила полностью

Этой задачи никогда перед религией не стояло.
Собственно, люди против религии только потому, что она не потакая людскому эгоизму.
У известного математика Лейбница есть интересное наблюдение: "Если бы геометрия так же противоречила нашим страстям и нашим интересам, как нравственность, то мы бы также спорили против нее и нарушали ее вопреки всем доказательствам Евклида и Архимеда, которые мы называли бы тогда бреднями и считали полными ошибок."

[Ivashka Promokash]

Скайнс энд апологетикс. орг
Криэйшнвики.орг
Правмир.ру
Зе вилледж.ру

Ты действительно считаешь, что на сайтах с такими названиями может быть что-то полезное для человека, не замеченного в религиозной упоротости?

Да. Вот например:
Религия в жизни Владимира Высоцкого
Владимир Высоцкий: Очеловечиться
Взыскание рая в песенной поэзии Владимира Высоцкого
Памяти Высоцкого. «Я до рвоты, ребята, за вас хлопочу, может, кто-то когда-то поставит свечу…»
«Если ж женщину я повстречаю…»: женские образы в стихах-песнях В.Высоцкого
Василий Шукшин и Владимир Высоцкий: параллели художественных миров
Владимир Высоцкий – это путь человеческой свободы
Военные баллады Владимира Высоцкого
Владимир Высоцкий — «Есть, что спеть перед Всевышним» (+ Песни в исполнении прот. Михаила Ходанова)
Военные баллады Владимира Высоцкого

[Вячеслав_Д]

Ты действительно считаешь, что на сайтах с такими названиями может быть что-то полезное для человека, не замеченного в религиозной упоротости?

А сайты интересные, пошел по трассировке от the-villаdge.ру к владельцу сайта - вырубило браузер.

[Pablo Escobar]

Этой задачи никогда перед религией не стояло.

Эта задача стояла перед религией вплоть до начала-середины 20-го века )

Собственно, люди против религии только потому, что она не потакая людскому эгоизму.

Религия на протяжении всей своей истории, начиная еще с первых людей и их анимизма, потакала людскому эгоизма и эволюционировала вместе с самим человеком. Когда в 20-м веке появился инструментарий и серьезная база знаний для объяснения природы вещей и явлений без задействования религии, а правила взаимодействия человеков в общесте себе подобных закрепились в законодательствах развитых цивилизованных стран, надобность в религии отпала.

[Dave]

Религия - необходимое условие существования цивилизации. Нет ни одного нерелигиозного народа.

Боже какая несусветная хрень!!!
Религия - средство управления стадом, может ли цивилизация развиваться без поповских басен? Да запросто! Если человеки перестанут быть стадом

[Lieutenant]

Попы и раввины - это всего лишь последние 2 тысячи лет . И они таки очень даже причем, потому что на них держится то, что мы называем моралью. До этого были духи природы, тотемы, политеизм

Кстати, политеизм лучше. Он предполагает бардак и сопутствующую бардаку демократию (неверное, наоборот - демократии сопутствует бардак). А когда один Б-г, то есть соблазн сделать из него товарища Сталина. Правда, есть и хорошее в монотеизме: товарища Сталина нельзя сделать Б-гом, потому что уже есть, и нужен только один. Возьмем Десять Заповедей (Ten Commandments). Восемь последних - полезные и правильные вещи. Что нужно уважать родителей. Что хоть один день в неделю надо побыть со своей семьей. Что нельзя врать в суде. Что нельзя трахать жену другого еврея чужую жену. (Кстати, ухаживать за свободной женщиной женатому чловеку никто не запрещает, если денег хватает, так чтоб не в ущерб семье, но мы не об этом). А вот две первые заповеди, зачем нужны, и кстати - в чем разница между первой и второй? Смысл сводится к тому что "Я есть твой Б-г, а будешь думать иначе - огребешь по полной программе". Зачем же так строго?

[Dave]

Речь шла не про сегодня.
На сегодняшний день религия свою просветительскую и мироскрепляющую функцию утратила полностью, и межрелигиозная борьба, там более в рамках одной конфессии, не более, чем бизнес-разборки )

Это где она мир скрепила??? Кого она просветила????
Религия не остановила НИ одной войны НИкогда.
Религия делает людей глухими, слепыми, немыми

[Zamira]

Это где она мир скрепила???
Религия не остановила НИ одной войны НИкогда.
Религия делает людей глухими, слепыми, немыми

и разобщенными ...ну когда прав, тогда прав.

[Ivashka Promokash]

Эта задача стояла перед религией вплоть до начала-середины 20-го века )

Задача религии - спасение. По крайней мере христианства.
Да и в исламе это есть.
Собственно и в иудаизме.
Даже в буддизме - вырвать человека из сансары. Хотя буддизм - это не религия - это индуистский атеизм.

Религия на протяжении всей своей истории, начиная еще с первых людей и их анимизма, потакала людскому эгоизма и эволюционировала вместе с самим человеком. Когда в 20-м веке появился инструментарий и серьезная база знаний для объяснения природы вещей и явлений без задействования религии, а правила взаимодействия человеков в общесте себе подобных закрепились в законодательствах развитых цивилизованных стран, надобность в религии отпала.

Религия не занимается объяснением вещей.
Библия книга не о том как устроено небо, а о том как взойти на Небо.
Описание творения мира дано только для того, чтобы не дать человеку обожествить природу.

[Вячеслав_Д]

Когда в 20-м веке появился инструментарий и серьезная база знаний для объяснения природы вещей и явлений без задействования религии, а правила взаимодействия человеков в общесте себе подобных закрепились в законодательствах развитых цивилизованных стран, надобность в религии отпала.

Как сказать и как смотреть на саму организацию служений. Мне, православному иногда интересно было ходить и слушать адвентистов. Всё предельно просто, простой арендованный зал, простые ребята, рассказывают простым языком без церковных тягучих напевов.
А в православную церковь ходить....более полно отражает хорошее украинское слово - бридко. Хотя бы из-за попрошайничества церковных убогих и блаженных и скопления под церквями бомжей и мини-базарчиков.
В церкви не был с 2004, с тех выборов, когда попы объявили Овоща мессией.

[zarema]

Сегодня - для чего это нужно, и зачем в Украине заменять одну церковь другой? Ну будет она без ГБ, а допустим, под эгидой родной СБУ, все равно - зачем?

Мп в Украине выполняет определенную функцию, втягивания народа Украины в русский мир, может из за этого ее надо убрать. Вы проповеди когда-нибудь слышали в церкви мп? Что они там несут, осталось только путина к лицу святых причислить и будут на него там молиться. А убрать вообще любую церковь, это как? Что будет? На идолов будем молиться?

[zarema]

Боже какая несусветная хрень!!!
Религия - средство управления стадом, может ли цивилизация развиваться без поповских басен? Да запросто! Если человеки перестанут быть стадом

Боюсь это невозможно, пока во всяком случае

[Ivashka Promokash]

Боже какая несусветная хрень!!!
Религия - средство управления стадом, может ли цивилизация развиваться без поповских басен? Да запросто! Если человеки перестанут быть стадом

Стадом людей делает политика, мирская политика.
Что мы с вами видим на примере России.

[Lieutenant]

А не подскажешь, где во времена безраздельной власти попов человек получал образование, где приобщался к науке, где, в конце концов, возникали идеи, идущие вразрез декларируемых церковью? Уж не в самой ли церкви?

Верно. Попы установили монополию на образование, так что больше и негде было выучиться