Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[taras]

Чувствую себя не спасителем народа славянского а каким-то жуком колорадским!

василич, ты поосторожней с поносами, а то все изображения колорадские, караются Законом, как и пропаганда их оральным и мануальным способом!)

[Lieutenant]

Именно Кравчук бездарно сдал ЯО Украины, Кучма всего лишь подпись поставил. До сих пор расхлебываем

Дэйв, а сохранить ядерные арсеналы все равно не было никакой возможности. Наверное, ты прав - в том смысле, что сдавать ЯО можно было не так бездарно. По-хорошему, отказ от ЯО нужно было сразу увязывать с присоединением Украины к НАТО, но в том далеком году граждане такую идею не поддержали бы. Это первое. Теперь второе. Даже если тогда удалось бы каким-то чудом сохранить ЯО, от него все равно пришлось бы отказаться позже - обладание ЯО плохо увязывается с кредитами европейских банков. Проще говоря, ЯО пришлось бы обменять на деньги сейчас или два-три года назад. Ну и третье. Воевать с Лугандонскими арабами бандитами все равно пришлось бы конвенциональным вооружением - нет оснований для применения там ЯО, и ни президент, ни министр обороны, ни начальник генарального штаба не отдали бы такой приказ, даже если б страна располагала таким средствами. Это все ИМХО, конечно

[Вячеслав_Д]

Именно Кравчук бездарно сдал ЯО Украины, Кучма всего лишь подпись поставил
Именно Кравчук развалил ЧМП, поставив своего Кудюкина вместо Пилипенко Мало вреда за 3 года он сделал?
До сих пор расхлебываем

И именно он от высшей власти первый и впервые заявил об уровне воровства "та то хатинка невелика для моєї мами".
Потом пошла песня о фэйках с роисси.

[кварк]

Парад не смотрел! Понравилось все!

Аналогично... От визга и восторженных слюней щеколадных чуть сам в поршкобота не превратился...)))))

[Dave]

Дэйв, а сохранить ядерные арсеналы все равно не было никакой возможности. Наверное, ты прав - в том смысле, что сдавать ЯО можно было не так бездарно. По-хорошему, отказ от ЯО нужно было сразу увязывать с присоединением Украины к НАТО, но в том далеком году граждане такую идею не поддержали бы. Это первое. Теперь второе. Даже если тогда удалось бы каким-то чудом сохранить ЯО, от него все равно пришлось бы отказаться позже - обладание ЯО плохо увязывается с кредитами европейских банков. Проще говоря, ЯО пришлось бы обменять на деньги сейчас или два-три года назад. Ну и третье. Воевать с Лугандонскими арабами бандитами все равно пришлось бы конвенциональным вооружением - нет оснований для применения там ЯО, и ни президент, ни министр обороны, ни начальник генарального штаба не отдали бы такой приказ, даже если б страна располагала таким средствами. Это все ИМХО, конечно

Можно было оставить тактическое ЯО, и его бы хватило с головой! Бездарно просрал, теперь эта сволочь ходит по эфирам, вещает как нам жить
Имея ЯО на руках можно было торговаться и выторговывать себе няшки аж до утра

[taras]

добробаты -все здесь - Хода Нескорених. Українці без Порошенка

Это они взрыв на грушевского сделали?

смотрю пособники российских фашистов системно от провокаций для ТВ Кремль, перешли к убийствам украинцев. Это опять Свободовцы убивают украинских парней по заданию российских фашистов?

[Bugsy Siegel]

Аналогично... От визга и восторженных слюней щеколадных чуть сам в поршкобота не превратился...)))))

Я не люблю парады с детства, а также митинги, демонстрации и прочие торжественные мероприятия, исполнение гимна, поднятие флага, народную поддержку и народное осуждение, речи руководителей, трибуны и прочие атрибуты несвободного государства.

[Вячеслав_Д]

Можно было оставить тактическое ЯО, и его бы хватило с головой! Бездарно просрал, теперь эта сволочь ходит по эфирам, вещает как нам жить
Имея ЯО на руках можно было торговаться и выторговывать себе няшки аж до утра

20-07-2017
Кравчук раскритиковал Порошенко из-за бедности страны и процветающей в ней коррупции

Я вот читаю прогрессирующего маразматика и просто удивляюсь. Допустим Порошенко - вторично, а Кравчук первично.
Это не при нем было 5000- 10600% инфляции, это не при нем были разворованы все стратегические и резервные склады и распроданы по ценам 1984 г., это не при нем пошли в страну потоком иномарки с перебитыми номерами, а Макарыч сидел на одной из мощнейших структур по "импорту", это не при нем Боделан заработал на области до 370 млн.долл.?

В конце концов вслед за ЧМП при ком растащили Одесский порт и Нефтегавань на зоны интересов стивидорных компаний, за которыми и до сих пор сохраняется мощный имперский след?!

[Lieutenant]

Можно было оставить тактическое ЯО, и его бы хватило с головой! Бездарно просрал, теперь эта сволочь ходит по эфирам, вещает как нам жить. Имея ЯО на руках можно было торговаться и выторговывать себе няшки аж до утра

Так закончилось бы в Украине ЯО все равно, потому что денег нужно много. Украину с атомным вооружением боялся бы скорее Запад, чем отмороженный fearless Путин, а это вовсе не здорово ни для Запада, ни для Украины. В конце-концов, пусть не тогда - так позже от него пришлось бы отказаться в любом виде и полностью. А менять его нужно было не на "няшки" (деньги, что ли? привилегии на европейском рынке?), а только и исключитеньно на полное присоединение Украины к НАТО. А сейчас - ты сам говоришь - что присоединение к НАТО довольно-таки проблематично, несмотря на прямое заявление президента

[taras]

Поздравила она Петю, а не норот. Нороту - наилучшие пожелания, держитесь там, всего хорошего.
Учим английский.

если умный, взял бы и выложил свой вариант, или как пропагандист бла бла?

[Dave]

Так закончилось бы в Украине ЯО все равно, потому что денег нужно много. Украину с атомным вооружением боялся бы скорее Запад, чем отмороженный fearless Путин, а это вовсе не здорово ни для Запада, ни для Украины. В конце-концов, пусть не тогда - так позже от него пришлось бы отказаться в любом виде и полностью. А менять его нужно было не на "няшки" (деньги, что ли? привилегии на европейском рынке?), а только и исключитеньно на полное присоединение Украины к НАТО. А сейчас - ты сам говоришь - что присоединение к НАТО довольно-таки проблематично, несмотря на прямое заявление президента

При наличии хотя бы тактического ЯО, хуйло бы не посмело сунуться в Крым
да, менять надо было на НАТО, на право наших граждан жить и работать в ЕС и США (а не сраный безвиз) - вариантов много, просто еще раз можно убедиться что украинской элиты как не было так за 26 особо и не появилась
Нет у нас государственных мужей

[nevajnovovse]

Я вот читаю прогрессирующего маразматика и просто удивляюсь. Допустим Порошенко - вторично, а Кравчук первично.
Это не при нем было 5000- 10600% инфляции, это не при нем были разворованы все стратегические и резервные склады и распроданы по ценам 1984 г., это не при нем пошли в страну потоком иномарки с перебитыми номерами, а Макарыч сидел на одной из мощнейших структур по "импорту", это не при нем Боделан заработал на области до 370 млн.долл.?

В конце концов вслед за ЧМП при ком растащили Одесский порт и Нефтегавань на зоны интересов стивидорных компаний, за которыми и до сих пор сохраняется мощный имперский след?!

да уж,особенно "дОроги" нам советы бывших...капец как дОроги((:

http://www.liga.net/projects/ukraine_bad_decisions/

Плохие решения: Как построить самую бедную страну Европы

7 экономических решений украинской власти, которые имели наиболее катастрофические последствия для экономики страны

[Lieutenant]

да уж,особенно "дОроги" нам советы бывших...капец как дОроги

Разумеется, он не должен был этого делать, ИМХО

[Irgl]

При наличии хотя бы тактического ЯО, хуйло бы не посмело сунуться в Крым
да, менять надо было на НАТО, на право наших граждан жить и работать в ЕС и США (а не сраный безвиз) - вариантов много, просто еще раз можно убедиться что украинской элиты как не было так за 26 особо и не появилась
Нет у нас государственных мужей

то шо выторговывать надо было больше - это да. продешевил кравчук. но может не для себя. себенаверное таки урвал шматочок..
но украина бы ве равно не удержала бы это вооружение. было бы море спекуляций еще при кучме. а особенно на 1-ом майдане. от захвата крыма бы все одно не спасло. по чем применять? по севастополю?)) еще по тузле можно было применить.. да.. и то это если имеется ввиду тактические бомбочки. а ракетами - по чем стрелять? по кремлю?))
а тактическими из "пионов" можно и простым снарядом шмальнуть. но и этого никто не сделал.

а если еще представить шо сепары "захватили" бы какую нибудь пусковую..? лугандон тогда мог бы уже сам торговаться... с угрозой пальнуть по какой нибудь испании...или индии..

[Dave]

то шо выторговывать надо было больше - это да. продешевил кравчук. но может не для себя. себенаверное таки урвал шматочок..
но украина бы ве равно не удержала бы это вооружение. было бы море спекуляций еще при кучме. а особенно на 1-ом майдане. от захвата крыма бы все одно не спасло. по чем применять? по севастополю?)) еще по тузле можно было применить.. да.. и то это если имеется ввиду тактические бомбочки. а ракетами - по чем стрелять? по кремлю?))
а тактическими из "пионов" можно и простым снарядом шмальнуть. но и этого никто не сделал.

а если еще представить шо сепары "захватили" бы какую нибудь пусковую..? лугандон тогда мог бы уже сам торговаться... с угрозой пальнуть по какой нибудь испании...или индии..

спасло бы

[ValVed]

При наличии хотя бы тактического ЯО, хуйло бы не посмело сунуться в Крым да, менять надо было на НАТО, на право наших граждан жить и работать в ЕС и США (а не сраный безвиз) - вариантов много, просто еще раз можно убедиться что украинской элиты как не было так за 26 особо и не появилась
Нет у нас государственных мужей

Eсли бы в Украине было бы ЯО - х... бы не было


- это как со сталиным и гитлером, если бы не было сталина, не было бы и войны такой кровавой;

гитлер бы сам по себе ,без поддержки сталина, не развился до таких маштабов.

[Irgl]

спасло бы

тузлу отбили без ЯО..
просто тогда была, как счас модно говорить - политична воля.

наличие яо сегодня - не прибавляет независимости никакой стране.

возможно Пакистан - можно с натяжкой назвать независимой из владельцев.

[Федорович]

Я вот читаю прогрессирующего маразматика и просто удивляюсь. Допустим Порошенко - вторично, а Кравчук первично.
Это не при нем было 5000- 10600% инфляции, это не при нем были разворованы все стратегические и резервные склады и распроданы по ценам 1984 г., это не при нем пошли в страну потоком иномарки с перебитыми номерами, а Макарыч сидел на одной из мощнейших структур по "импорту", это не при нем Боделан заработал на области до 370 млн.долл.?

В конце концов вслед за ЧМП при ком растащили Одесский порт и Нефтегавань на зоны интересов стивидорных компаний, за которыми и до сих пор сохраняется мощный имперский след?!

Ну ЧМП начали пилить еще 1985 при Мише меченом,это я тебе как свидетель происходящего говорю.Там такой бардак начался.....А ведь еще существовал СССР.Именно тогда по стране начали появлятся первые Меркаторы,с успехом торговавшие контрабасом,а левые машины начали появлятся с 88,сгуржались прямо на причале (какая таможня?) Она как бы была,но её как бы и не было,устраивалась распродажа валютного шмуться на пароходах.а потом и сами пароходы (вопрос в каком году к рашке отошел Достоевский и Горький ?,суда помельче растащили уже местные).Кудюкина назначили отбывайлом в белом фраке уже позже,когда процесс шёл по полной.народ скупал за рубли делая первые валютные накопления.на морвокзале стояли наспех посторенные сараи торговавшие за валюту тем шо еще осталось на складах ЧМП.грустно конечно....

[Dave]

Ну ЧМП начали пилить еще 1985 при Мише меченом,это я тебе как свидетель происходящего говорю.Там такой бардак начался.....А ведь еще существовал СССР.

уничтожение ЧМП началось с приходом Кудюкина, ставленника Кравчучки, тут без вариантов

[Lieutenant]

спасло бы

Самолеты у Украины есть, а использовать их нельзя. А ты про бомбу говоришь. Ну пошел бы Путин напролом (а он пошел бы), и что тогда? Освобождать территории придется конвенциональными средствами. Аргентину не остановило наличие у Британии ЯО, но они получили оплеух от англичан вполне конвенционально. Парад - это хорошо, но армия должна научиться побеждать, а не пугать атомной бомбой. Потому что испугаются совсем не те, для кого это задумано. Но если Украина все же решит обзавестись ЯО, то надо с документов и центрифуг начинать, а не спекулировать старым советским хламом. Поскольку Будапештский меморандум благополучно сдох, в этом плане формальных запретов нет