Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[Arques]

Почему польский к примеру пограничник обязан знать что конкретно этот украинский паспорт какой-то не такой как все ?

У меня два варианта ответа.
1. У польского пограничника сломался сканер, либо завис комп и он не пробивал предъявленный документ по базам
2. Паспорт до сих пор действителен и его собственник, т.е Украинское государство в лице уполномоченных ведомств не аннулировало его

[Dalmore]

То о чем я не раз писал...мишаня человек пецы.и вся эта комедия спланирована изначально.
Кстати второе пришествие я спрогнозировал с первой минуты "лишения гражданства"
Вот и проверим...

Еще раз.....Зачем пеце мишаня ?

[Lieutenant]

Что говорит международное право, когда паспорт, выданный государством-эмитентом и предъявленный на пограничном контроле, оказывается аннулированным этим самым собственником паспорта?

Ничего не говорит. На усмотрение погранцов. Как правило, с таким паспортом пересечь границу нельзя. Но лишь как правило, случаются (крайне редкие) исключения. Решает страна, в которую гражданин апатрид пытается въехать, а не страна, выдавшая паспорт (что ИМХО нормально)

[Lieutenant]

В этой паспортной чехарде весь смак и вся соль.
Мы не знаем достоверно и можем лишь догадываться о "тайнах мадридского двора", но кое-какие выводы можно сделать пользуясь открытой информацией.

Полностью согласен, - за неимением точной информации, все что мы скажем - это спекуляции. И все же, в таких случаях стоит искать самые простые решения, прибегая к конспирациям лишь когда другие версии исчерпаны. Примеры конспираций: на польской границе зависли компьютеры, перед евреями расступилось Красное море, Михо лишили гражданства только на территории Украины, а в Польше и в Штатах он вполне себе украинец

[Arques]

Ничего не говорит. На усмотрение погранцов. Как правило, с таким паспортом пересечь границу нельзя. Но лишь как правило, случаются (крайне редкие) исключения. Решает страна, в которую гражданин апатрид пытается въехать, а не страна, выдавшая паспорт (что ИМХО нормально)

Нужно смотреть законы и подзаконные акты, втч и по миграционной службе. а мне лень. )))
логика подсказывает, что собственник паспорта- государство Украина в лице уполномоченных служб- ГМС, к примеру, в праве аннулировать его на законных основаниях в любой момент, как только наступило событие, позволяющее это сделать. т.е. произошла утрата гражданства лицом, которому этот документ был выдан

[client]

Еще раз.....Зачем пеце мишаня ?

Объяснить что-то украинским совкам невозможно . Их можно только развести .
Объяснить что он нормально справился с большинством проблем в пределах своих полномочий , у него шансов нет потому что совки думают что выбрали генсека , который должен немедленно дать им много денег .

Значит надо сделать так , чтобы на выборах прошел человек , который будет проводить ту же политику и продолжать защищать украинские интересы и независимость .

[Lieutenant]

Почему польский к примеру пограничник обязан знать что конкретно этот украинский паспорт какой-то не такой как все ?
Какие основания у него не пускать украинского гражданина (это следует из документа , выданного украинскими властями) ?
Что-то дает ему право отобрать паспорт и задержать Саакашвили за нарушение польских законов ?
Может Украина просила о задержании и выдаче этого злодея ?

Дело не в этом. Пограничник проводит магнитной полосой паспорта по считывающему устройству, и обнаруживает, что паспорт этот недействителен. Мог бы и не пустить. Я думаю, визит Михо был согласован с Польским руководством, и там Михо дали зеленый свет. А почему бы и не дать?

[Arques]

Полностью согласен, - за неимением точной информации, все что мы скажем - это спекуляции. И все же, в таких случаях стоит искать самые простые решения, прибегая к конспирациям лишь когда другие версии исчерпаны. Примеры конспираций: на польской границе зависли компьютеры, перед евреями расступилось Красное море, Михо лишили гражданства только на территории Украины, а в Польше и в Штатах он вполне себе украинец

И только в отдельной Джоржии и в Грузии- он грузин ))
Берите попкорн и как предупреждал кварк, запасайтесь терпением.

[Arques]

Дело не в этом. Пограничник проводит магнитной полосой паспорта по считывающему устройству, и обнаруживает, что паспорт этот недействителен. Мог бы и не пустить. Я думаю, визит Михо был согласован с Польским руководством, и там Михо дали зеленый свет. А почему бы и не дать?

Но, паспорт то оказался действителен, если как утверждает Саакашвили, он выехал и въехал по нему.
Тут либо нюансы украинского законодательства, либо многоходовочка ПАП. Имхо, скорее всего, имеет место сочетание обеих факторов

[Lieutenant]

Нужно смотреть законы и подзаконные акты, втч и по миграционной службе. а мне лень. )))
логика подсказывает, что собственник паспорта- государство Украина в лице уполномоченных служб- ГМС, к примеру, в праве аннулировать его на законных основаниях в любой момент, как только наступило событие, позволяющее это сделать. т.е. произошла утрата гражданства лицом, которому этот документ был выдан

Это правильно. Наверняка, так оно и есть - паспорт аннулирован. В Украину по такому паспорту въехать нельзя. А в Польшу - ну вот поляки решили, что в данном конкретном случае - можно. Не отходя от будки, выписали Михо докмент о том что он Михо, и тут же впустили на основании этого нового документа (я бы так сделал). У граждан СССР, покидающих срану на ПМЖ до 1990 года включительно, отбирали советское гражданство

[Lieutenant]

Но, паспорт то оказался действителен, если как утверждает Саакашвили, он выехал и въехал по нему.
Тут либо нюансы украинского законодательства, либо многоходовочка ПАП. Имхо, скорее всего, имеет место сочетание обеих факторов

Маловероятно. Потому что может поступить прямой депутатский запрос из парламента (инициированный хоть сторонниками Михо, хоть противниками), - "Аннулирован ли паспорт Михо?" - Ведомство даст однозначный ответ, и он будет положительным

[Arques]

Маловероятно. Потому что может поступить прямой депутатский запрос из парламента (инициированный хоть сторонниками Михо, хоть противниками), - "Аннулирован ли паспорт Михо?" - Ведомство даст однозначный ответ, и он будет положительным

Долго и нудно.
На сайте ГМС присутствует сервис проверки документов. Нужно знать лишь номер и серию

[Lieutenant]

Долго и нудно.
На сайте ГМС присутствует сервис проверки документов. Нужно знать лишь номер и серию

Да, полезная и удобная штука

[Владимир Ц.]

Причина и следствие слегка перепутаны .
Сначала ты 25 лет считаешь что тебя всегда будут кормить чиновники и не видишь смысла напрягаться и зарабатывать , а потом в один прекрасный день ты понимаешь что пособия от государства недостаточно на какие-то необходимые тебе вещи .
И ты требуешь увеличить тебе паек за счет тех , кто работает .

Это Вы то работаете и всех кормите? В чиновничьем сословии, небось? Там люди честные и живут на одну зарплату, а о взятках и понятия не имеют что это такое? Даунбасс вот тоже всех кормил...кормил...

Кабмин начал набор новых чиновников с зарплатами от 50 тысяч

http://newsoboz.org/politika/kabmin-...18082017161500

[Dave]

Разве политик такого уровня способен на публичную ложь?

Вы об "отце 3х Майданов"?
Безусловно способен!

[USUA]

Что говорит международное право, когда паспорт, выданный государством-эмитентом и предъявленный на пограничном контроле, оказывается аннулированным этим самым собственником паспорта?

Говорит так: человек не может существовать без гражданства. В поле международного права, Саакашвили остаётся гражданином Украины.

[Dave]

У меня два варианта ответа.
1. У польского пограничника сломался сканер, либо завис комп и он не пробивал предъявленный документ по базам
2. Паспорт до сих пор действителен и его собственник, т.е Украинское государство в лице уполномоченных ведомств не аннулировало его

3. У миши есть 2е гражданство и он пересекал польскую границу не по украинскому паспорту.

Нет свидетельств/доказательств что миша пересек границу по украинскому паспорту, есть видео где он потрясает книжецей похожей на украинский паспорт перед стадом баранов, но чей он и есть ли там польский штамп о пересечении границы - неведомо

[Dave]

Говорит так: человек не может существовать без гражданства. В поле международного права, Саакашвили остаётся гражданином Украины.

Полный бред! Есть указ президента о лишении его гражданства, то что у него на руках - не более чем макулатура а не украинский паспорт, ну а гражданином он остается исключительно во влажных мечтах саакаботов

[USUA]

Полный бред! Есть указ президента о лишении его гражданства, то что у него на руках - не более чем макулатура а не украинский паспорт, ну а гражданином он остается исключительно во влажных мечтах саакаботов

Для того, чтобы тебе не мерещился бред и влажные места участников форума, стоит изучить европейскую международную конвенцию.

[кварк]

Еще раз.....Зачем пеце мишаня ?

Затем же зачем овощу был пеца и это только видимая часть айсберга заинтересованных лиц...
Затем зачем нужен пеце шЛяшко в раде...
Затем чтобы отвлечь патриотическую Украину от потенциальных конкурентов пецы которых давят в зародыше по всем фронтам.
Затем что у вальцман-фирташ-путин спрогнозировали изначально недовольство народа и сразу готовили запасной вариант для отвления..вспомни как на майдане как черта из табакерки достали Потрошенка,никому неинтересного дотоле..Представь если бы вместо этой подсунутой мрази к власти добрались бы честные люди..