Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[nevajnovovse]

Вы бы внимательно прочитали Пабло (№155108)...И тогда бы поняли, что мы обречены прозябать на задворках цивилизации...лично я так его понял.

ЗЫ А с чего вы решили, что я совок?)))

Как раз я Пабло внимательно и прочел..и я не решил, я вижу)

[Dalmore]

Юрий Бутусов
13 ч ·

маст рид


Не отрекаются любя

[Осавул]

Это голубая мечта и как только появилась массовая возможность прикупить хоть какую-то тачку,началось выпендривание.А до этого шляпа и очки,галстук и салфетки,отвертка вместо кувалды подвергались презрительной насмешки очень многими.Вспомните анекдоты из серии американец, немец(француз,англичанин) и русский.Кто как решал проблему и что из этого получалось.В этом вся соль.

Вспомнил... "Хеллоу рашен! Хто хреново покрашен? Первый отсек - торпедна атака!!!" )))

[НекогдаЖдать]

Это голубая мечта и как только появилась массовая возможность прикупить хоть какую-то тачку,началось выпендривание.А до этого шляпа и очки,галстук и салфетки,отвертка вместо кувалды подвергались презрительной насмешки очень многими.Вспомните анекдоты из серии американец, немец(француз,англичанин) и русский.Кто как решал проблему и что из этого получалось.В этом вся соль.

Так это уже совсем другая порода, не совковая. Аналогия - гангстеры в Чикаго, ну может в лайтверсии.

Совку нужно, чтобы можно было прожить на одну зарплату.

[NNB]

А по поводу того,что совок на машинах не ездил.Неужели все были правильными и порядочными и вдруг,проснувшись 1 декабря 91 года вдруг озверели? Так не бывает.Изменилось внешнее давление и нутро поперло наружу.У меня был родственник(не кровный).Почти золотая молодежь(по папиным доходам).В начале 80-х еще студентом летал в Киев поужинать.Бездельник, прожигатель и дурак.И погонять любил. Просто была такая возможность,попавшая на асоциального типа.Он ею и распоряжался как дурак.Правда недолго.Но прежде чем уйти,причем без мучений,отправил одну половину своей семьи впереди себя и путь их был мучительным.Вторая половина осталась расхлебывать его выкрутасы.

[zarema]

Вот с этой штуки и рождается та же коррупция, с низов наверх.
Может это смешно читать, но человеку всё пофиг, он знает (даже уверен!), что он потом за бабки порешает - просрочка метрологии водомера, езда без страховки, быстрое получение справок, быстрое получение паспорта (путевка горит!)....и еще тысячи примеров.
Обыватель сам порождает эту коррупцию, и сам потом возмущается. Не надо давать - нечего и некому будет брать.

Обывателю в конце концов насрать на то, что квартплата выросла втрое, а дворник в доме так и не убирает. Он идет, и как истиный терпила, оплачивает счета ЖКС. Затем обыватель начинает говорить в маршрутке или писать на форуме, что коммунальщики всё разворовывают. А чего ж им не воровать, если им в руки плывут дармовые бабки?

А потому что хочется хорошо жить!
А потом можно заработать бабок, приехать сюда, нажраться и сесть за руль.....Я дома!

Безответственность и пофигизм порой доходит до смешного, люди у себя в доме осмд организовать не могут, живут 10 лет с управляющей компанией, которая наделали кучу долгов и никто за 10 лет не поинтересовался этим, мотивируя это- меня все устраивает. А когда долги всплывают на ружу, вроде дружно кричат давайте делать осмд, но никто не хочет идти ни в правление ни в председатели, а когда находятся люди, которые за счет своего рабочего времени берутся этим заниматься, начинают о них распускать сплетни, выливать ушат помоев, людям это надоедает, они все бросают и в правление приходят проходимцы, так как других уже не нашлось и жильцы начинают причитать, зачем было нужно осмд. В другом доме жильцы выходят на собрание по поводу создания осмд, первая парадная ругается с третьей, хорошо хоть не подрались, на этом и расходятся.Это только маленький пример из жизни

[NNB]

Так это уже совсем другая порода, не совковая. Аналогия - гангстеры в Чикаго, ну может в лайтверсии.

Совку нужно, чтобы можно было прожить на одну зарплату.

Во всяком случае у нас в Одессе самым плохим пожеланием было- чтоб ты жил на одну зарплату,чтоб к тебе каждый год ездили гости и все время был ремонт. Если честно,то мало кто жил на одну зарплату.Разве инженеры - карандаши, резинки и украсть нечего.У большинства была либо халтурка,либо тащили что-нибудь с работы.

[zarema]

Согласен) "промчаться,(желательно с грохотом,чтобы все заметили) окатив лохов грязью из лужи,можно и давануть парочку." - пережитки девяностых, а не совка. Совок на машинах не ездит)

А в 90 е не с совка пришли?

[Reginald Mitchell]

Как раз я Пабло внимательно и прочел..и я не решил, я вижу)

Ну вот вам слова В.И. Ленина, чтобы ещё раз убедились в моей совковости...

Неравномерность развития капиталистических стран в эпоху империализма с течением времени порождает несоответствие существующего раздела рынков сбыта, сфер влияния и колоний изменившемуся соотношению сил главных капиталистических государств.
Мировые войны ослабляют силы империализма и облегчают прорыв фронта империализма и отпадение отдельных стран от капиталистической системы(с)
Ну вы поняли о чём я? Появление Страны Советов на карте мира - закономерный итог развития капитализма....закономерный.
И сколько будем на зеркало пенять?

[Reginald Mitchell]

А в 90 е не с совка пришли?

Почему то я ждал этого вопроса от Вас...

[Осавул]

Почему то я ждал этого вопроса от Вас...

Любимый опонет? ))

[Dr. Кот]

Вот с этой штуки и рождается та же коррупция, с низов наверх.
Может это смешно читать, но человеку всё пофиг, он знает (даже уверен!), что он потом за бабки порешает - просрочка метрологии водомера, езда без страховки, быстрое получение справок, быстрое получение паспорта (путевка горит!)....и еще тысячи примеров.
Обыватель сам порождает эту коррупцию, и сам потом возмущается. Не надо давать - нечего и некому будет брать.

Обывателю в конце концов насрать на то, что квартплата выросла втрое, а дворник в доме так и не убирает. Он идет, и как истиный терпила, оплачивает счета ЖКС. Затем обыватель начинает говорить в маршрутке или писать на форуме, что коммунальщики всё разворовывают. А чего ж им не воровать, если им в руки плывут дармовые бабки?

Именно об этом вчера была дискуссия, о том что мы являемся частью коррупционной системы, что неумение планировать свою жизнь становится благодатной почвой для коррупции.
Как вчера писал Осавул, надо ждать четыре месяца проект для строительства. О ужас! А кто мешает подать документы зимой и получить их в начале строительного сезона? По мнению Осавула во всем виноват Пэдро, прикинь какой сучонок, заставляет его знакомую платить в два раза дороже...
Вообщем вывод прост, эту страну не победить. До тех пор пока в стране большинство населения будет жить сегодняшним днём, ничего тут не измениться....

[NNB]

Безответственность и пофигизм порой доходит до смешного, люди у себя в доме осмд организовать не могут, живут 10 лет с управляющей компанией, которая наделали кучу долгов и никто за 10 лет не поинтересовался этим, мотивируя это- меня все устраивает. А когда долги всплывают на ружу, вроде дружно кричат давайте делать осмд, но никто не хочет идти ни в правление ни в председатели, а когда находятся люди, которые за счет своего рабочего времени берутся этим заниматься, начинают о них распускать сплетни, выливать ушат помоев, людям это надоедает, они все бросают и в правление приходят проходимцы, так как других уже не нашлось и жильцы начинают причитать, зачем было нужно осмд. В другом доме жильцы выходят на собрание по поводу создания осмд, первая парадная ругается с третьей, хорошо хоть не подрались, на этом и расходятся.Это только маленький пример из жизни

Потому,что с одной стороны боятся,что их *нагреют*,а с другой мудрят как бы самим кого-то *нагреть*. Читали бы в детстве сказки (о жадных медвежатах,например) и результат мог бы быть другим.

[nevajnovovse]

И..
Вообщем вывод прост, эту страну не победить. До тех пор пока в стране большинство населения будет жить сегодняшним днём, ничего тут не измениться....

++++++++ пока эти мамонты , не умеющие смотреть дальше чем на полшага вперёд , не вымрут- так и будет(

[zarema]

Потому,что с одной стороны боятся,что их *нагреют*,а с другой мудрят как бы самим кого-то *нагреть*. Читали бы в детстве сказки (о жадных медвежатах,например) и результат мог бы быть другим.

При этом их не волновало и не волнует что их нагревает управляющая компания или жэки

[NNB]

При этом их не волновало и не волнует что их нагревает управляющая компания или жэки

Медвежата тоже не волновались,что почти все досталось лисе.Главное,что им поровну почти ничего.

[Dr. Кот]

Безответственность и пофигизм порой доходит до смешного, люди у себя в доме осмд организовать не могут, живут 10 лет с управляющей компанией, которая наделали кучу долгов и никто за 10 лет не поинтересовался этим, мотивируя это- меня все устраивает. А когда долги всплывают на ружу, вроде дружно кричат давайте делать осмд, но никто не хочет идти ни в правление ни в председатели, а когда находятся люди, которые за счет своего рабочего времени берутся этим заниматься, начинают о них распускать сплетни, выливать ушат помоев, людям это надоедает, они все бросают и в правление приходят проходимцы, так как других уже не нашлось и жильцы начинают причитать, зачем было нужно осмд. В другом доме жильцы выходят на собрание по поводу создания осмд, первая парадная ругается с третьей, хорошо хоть не подрались, на этом и расходятся.Это только маленький пример из жизни

Моей жены подругу соседи обвинили в рейдерском захвате, когда она согласилась возглавить ОСМД. Я смеялся до слёз, она бедняга сидела рыдала от обиды, а я смеялся.
Это какими идиотами надо быть шоб такую херню выдумать?

[Reginald Mitchell]

++++++++ пока эти мамонты , не умеющие смотреть дальше чем на полшага вперёд , не вымрут- так и будет(

Власть своим бездействием тупо стравливает народ с друг другом.

[zarema]

Моей жены подругу соседи обвинили в рейдерском захвате, когда она согласилась возглавить ОСМД. Я смеялся до слёз, она бедняга сидела рыдала от обиды, а я смеялся.
Это какими идиотами надо быть шоб такую херню выдумать?

)) капец, у нас тоже есть такие, которые выдумывают, что прпвление чуть не на мальдивы ездит за их счет, при этом осмд даже сдпт пока не собирает так как дом еще не передан в управление. Никто не задался вопросом откуда же они берут эти деньги на мальдивы

[Осавул]

Именно об этом вчера была дискуссия, о том что мы являемся частью коррупционной системы, что неумение планировать свою жизнь становится благодатной почвой для коррупции.
Как вчера писал Осавул, надо ждать четыре месяца проект для строительства. О ужас! А кто мешает подать документы зимой и получить их в начале строительного сезона? По мнению Осавула во всем виноват Пэдро, прикинь какой сучонок, заставляет его знакомую платить в два раза дороже...
Вообщем вывод прост, эту страну не победить. До тех пор пока в стране большинство населения будет жить сегодняшним днём, ничего тут не измениться....

Готов даже согласиться но с некоторыми купюрами... они (купюры) перевернут всё с головы на ноги...или позволят увидеть ситуацию с другой точки зрения.. Можно? Спасибо! )
Вы в своих постах смешали в кучу мух и котлеты... я имею ввиду, что вы власть и общество поставили на одну линейку...применяя к тем и другим единый эталон.
А это ошибка... радикальная ошибка переворачивающая всю логику социального общежития в любом государстве.
Есть Конституция - общественный договор между госвластью и обществом, в котором чётко прописаны права и обязанности сторон договора... очень хотелось развить тему в деталях, но сдержусь изо всех сил справедливо полагая вас в достаточной степени образованным и умным, что б и самому это знать...ну или умеющим при нужде найти знания...
Так вот, если власть блюдёт Конституцию в части регулирования взаимоотношений в общественно-социальной среде, то бытовая коррупция просто не имеет питательной среды, а когда власть самоустраняется от исполнения своих обязанносте тогда в ход идут мантры - "начни с себя, плохой народ, построй будку, бери лапату и иди корать" и прочее в том же духе... Естественно общество сталкиваясь с таким подходом и не помня, что это работа власти, которую власть не работает, начинает смущённо чесать репу - так и правда... и мусор во дворах и будку не построил и картошки мало посадил... и экономить надо...
А то, что это примитивный обман со стороны власти прикрывающий её (власти) головотяпство и (или) коррупцию в верхних эшелонах власти, то этогообщество не видит...
Потому в этой части вашего поста:

До тех пор пока в стране большинство населения будет жить сегодняшним днём, ничего тут не измениться....

я совершенно с вами согласен - обществу надо взрослеть, надо перестать верить провластным мантрам и находить методы влияния на власть, что б та делала свою работу, для которой её выбрали, а не перекладывала свои косяки на шею обществу...
Ну и одновременно с этим общество будет учится соблюдать и законы прописанные в общественном договоре...
Но не раньше власти, а одновременно!
Согласны? ))