Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[Осавул]

А чем Вас термин "госпереворот" не устраивает? неблагозвучно звучит?
Не факт ведь, что госперевороты не способствуют развитию страны...)))

Чили тому яркий пример!))

[Dr. Кот]

шо тут думать. всё давно придумано
будки надо строить, как нам главкондитер сказал

пысы. так и вертится на языке слово "завещал" вместо "сказал"

Ты тоже с Педро по ментальным каналам связи общаешься?

И эти люди называют меня порохоботом

[Осавул]

Ты тоже с Педро по ментальным каналам связи общаешься?

И эти люди называют меня порохоботом

Та то предположения были!!!
Уже и погадать нельзя!!! )))
А вы вместо обиженно отворачиваться взяли б и опровергли мои предположения! Гласно и прилюдно заявили бы - я не порохобот, я не юлефил, я не совок... Угадайте - кто я? ))

[Dr. Кот]

Та то предположения были!!!
Уже и погадать нельзя!!! )))
А вы вместо обиженно отворачиваться взяли б и опровергли мои предположения! Гласно и прилюдно заявили бы - я не порохобот, я не юлефил, я не совок... Угадайте - кто я? ))

Какое отношение моя гражданская позиция имеет к тому шо в коррупции и воровстве виновна вся страна?

[Reginald Mitchell]

Чили тому яркий пример!))

Да в том регионе мира аргентинцы и прочие уругвайцы вполне успешно развивали страну путём насильственной смены власти...

[s.francko2012]

да в счет ... как бы разговор не о заслугах идет ... у этой Курвы патлатой все пенсионеры за поясом от ее выплат ... это как ей +++ большой

... но ведь это лярва по природе ничего хорошего от нее жадть по крупному не прийдется.

а Пэтро ... ну это знаешь .... как вор в законе ... он бедным помогает и обламывает богатых при этом не забывая себя, корешей (хотя корешей забывает когда идет денежный вопрос)
чем не герой епть .... да только у нас что не один то второй такой герой и их успехи перечеркиваются криминалом и жаждой наживы в свою мошну.

бытует мнение ... ОН БОГАТЫЙ ВОРОВАТЬ НЕ БУДЕТ ... есть слово подходящее для ответа, но напишу по культурному ... а вот и .... нам всем. богатый хочет стать еще богаче пока лодочка на плаву
и таких полная Рада ... ну за исключением Савченко и козака Гаврилюка. Савченко с головой проблемы имеет. Гаврилюк исключение. Ему там не долго сидеть ... пойдет опять пахать на поле, потому что не выработал для себя стратегию наживы и круговой поруки. там таких не держуть.

так шо ... Пэтро выполнил свою миссию не забыв урвать хороший ломоть каравая. Пусть идет на отдых. Главное еще ... эту сучку не пропустить в политику дальше. Сердечко искусственное. Ложное.

Борис! И кого же на плаху,пардон на трон?!

[Осавул]

Какое отношение моя гражданская позиция имеет к тому шо в коррупции и воровстве виновна вся страна?

Это голословное утверждение... к тому же очень удобное власти для оправдывания всего на свете. От коррупции в верхних эшелонах власти имеющей место быть как минимум с молчаливого согласия президента, до рухнувшей экономики - бо народ не хочет получать нищенские зарплаты по ведомости, а хочет хорошую в конверте, а работодатель если заплатит честно все налоги то быстро перестанет быть работодателем, а будет безработным... и так можно без конца виноватить народ и в высоких тарифах - экономить не хотят... и в ценах на продукты - много жрёт народ...
Ну вы понял вектор? )
Только не народ (вся страна) виновата, народ один раз в пять лет ошибся и теперь страдает...
Так, что не вся страна закорупционировалась, а только власть.
А вы их, вороваев под защиту берёте... ай-я-яй!!!

[Yur@111]

Какое отношение моя гражданская позиция имеет к тому шо в коррупции и воровстве виновна вся страна?

а с какой стати я виноват (вся страна) в том, что главкондитер барыга и вор?

[Lieutenant]

в коррупции и воровстве виновна вся страна

Вся страна - нет, потому что простым людям взяток никто не предлагает. А вот с руководства спросить можно. У любого нового начальника, вплоть до первого лица в государстве, есть кредит доверия - и обычно это сто дней. Потом должны появиться хотя бы первые результаты. Учитывая сложность ситуации, у Порошенко был (и частично остается, но все меньше) кредит на значительно дольший срок. Но и тут есть предел. Максимум - это пятилетний срок его каденции, ИМХО. Мало надежд, что за оставшиеся полтора года можно ожидать прорыв в борьбе с коррупцией. Метод правления действующего Президента - это политика соглашательства с коррупционерами и нечестными дельцами. Это мотивируется тем, что если резко закрыть противозаконные "схемы", то грохнется или понесет значительный ущерб экономика. Поэтому всем так удобно, и царствие Генриха Четвертого продолжается. На самом деле, не всем, конечно, а гешефтмахерам и казнокрадам

[Lieutenant]

Чили тому яркий пример!))

Да. Можно даже и без смайликов. Генерал Пиночет спас свою страну от коммунистов, хоть и дорогой ценой

[Dr. Кот]

Вся страна - нет, потому что простым людям взяток никто не предлагает. А вот с руководства спросить можно. У любого нового начальника, вплоть до первого лица в государстве, есть кредит доверия - и обычно это сто дней. Потом должны появиться хотя бы первые результаты. Учитывая сложность ситуации, у Порошенко был (и частично остается, но все меньше) кредит на значительно дольший срок. Но и тут есть предел. Максимум - это пятилетний срок его каденции, ИМХО. Мало надежд, что за оставшиеся полтора года можно ожидать прорыв в борьбе с коррупцией. Метод правления действующего Президента - это политика соглашательства с коррупционерами и нечестными дельцами. Это мотивируется тем, что если резко закрыть противозаконные "схемы", то грохнется или понесет значительный ущерб экономика. Поэтому всем так удобно, и царствие Генриха Четвертого продолжается. На самом деле, не всем, конечно, а гешефтмахерам и казнокрадам

То есть вы считаете шо между чиновником берущим взятку и холопом ее дающем есть разница? Хе-хе
Никакой, чиновник пользуется тем шо холоп не знает законов, а холоп не имеет уважения к самому себе, отказываясь хотя бы прочесть интересующую его информацию, я уже молчу о том шоб получить образование.
А перед законом все равны, чиновник виновен шо взял, а холоп шо дал...

[Осавул]

То есть вы считаете шо между чиновником берущим взятку и холопом ее дающем есть разница? Хе-хе
Никакой, чиновник пользуется тем шо холоп не знает законов, а холоп не имеет уважения к самому себе, отказываясь хотя бы прочесть интересующую его информацию, я уже молчу о том шоб получить образование.
А перед законом все равны, чиновник виновен шо взял, а холоп шо дал...

Простейший пример - знакомая заказала проект...неважно на что, скажем так - некие жилищные преобразования... лицензированных проектантов по этому узкому профилю мало, ей предложили два варианта - в очередь, это примерно месяца четыре и вдвое дороже но за месяц... Как вы полагаете, что она выбрала?
Кстати фирма плотно работает с мерией, именно эту фирму там настойчиво рекомендуют всем заказчикам... Это коррупция? И как с ней бороться - стать на принцип и ждать полгода или пойти в "нерекомендованную" фирму, где сроки и цены те же самые, но шансов утвердить в мэрии свою затею сущий мизер?
Вся коррупция от власти!

[Lieutenant]

То есть вы считаете шо между чиновником берущим взятку и холопом ее дающем есть разница? Хе-хе
Никакой, чиновник пользуется тем шо холоп не знает законов, а холоп не имеет уважения к самому себе, отказываясь хотя бы прочесть интересующую его информацию, я уже молчу о том шоб получить образование.
А перед законом все равны, чиновник виновен шо взял, а холоп шо дал...

Человек виновен, если за взятку хочет получить от чиновника то что ему по закону не полагается. А если речь идет о вымогательстве взятки, о том что без взятки человек не получит то что полагается, или в конце-концов получит, но до этого без взятки его будут мурыжить неограниченно долго, то вся вина на чиновнике. Но мы уходим от предмета. Борьбу с коррупцией начинает и проводит власть, а не граждане. Граждане могут поддержать, конечно - они и поддержат, людям коррумпированная система ни к чему. А власть пока что сделала для этого очень мало, да еще, случается, гнобит тех, кто на коррупцию посягает. Пример с изгнанием Михо очень выразителен

[Pablo Escobar]

Простейший пример - знакомая заказала проект...неважно на что, скажем так - некие жилищные преобразования... лицензированных проектантов по этому узкому профилю мало, ей предложили два варианта - в очередь, это примерно месяца четыре и вдвое дороже но за месяц... Как вы полагаете, что она выбрала?
Кстати фирма плотно работает с мерией, именно эту фирму там настойчиво рекомендуют всем заказчикам... Это коррупция? И как с ней бороться - стать на принцип и ждать полгода или пойти в "нерекомендованную" фирму, где сроки и цены те же самые, но шансов утвердить в мэрии свою затею сущий мизер?
Вся коррупция от власти!

Ты удивишься, но да )

[Pablo Escobar]

Человек виновен, если за взятку хочет получить от чиновника то что ему по закону не полагается. А если речь идет о вымогательстве взятки, о том что без взятки человек не получит то что полагается, или в конце-концов получит, но до этого без взятки его будут мурыжить неограниченно долго, то вся вина на чиновнике. Но мы уходим от предмета. Борьбу с коррупцией начинает и проводит власть, а не граждане. Граждане могут поддержать, конечно - они и поддержат, людям коррумпированная система ни к чему. А власть пока что сделала для этого очень мало, да еще, случается, гнобит тех, кто на коррупцию посягает. Пример с изгнанием Михо очень выразителен

А вот нифига ты не угадал. Никакая власть никогда не будет бороться с коррупцией. Максимум, на что способна власть, - это возглавить её. Без, как это говорится, инициативы на местах, никакую коррупцию никто не победит.

[Lieutenant]

Без, как это говорится, инициативы на местах, никакую коррупцию никто не победит

Инициатива на местах - это местная власть, ИМХО. Например, начальство Одесской области

[Dr. Кот]

Простейший пример - знакомая заказала проект...неважно на что, скажем так - некие жилищные преобразования... лицензированных проектантов по этому узкому профилю мало, ей предложили два варианта - в очередь, это примерно месяца четыре и вдвое дороже но за месяц... Как вы полагаете, что она выбрала?
Кстати фирма плотно работает с мерией, именно эту фирму там настойчиво рекомендуют всем заказчикам... Это коррупция? И как с ней бороться - стать на принцип и ждать полгода или пойти в "нерекомендованную" фирму, где сроки и цены те же самые, но шансов утвердить в мэрии свою затею сущий мизер?
Вся коррупция от власти!

А подождать не, не судьба? Из-за неумения планировать свою жизнь вы даёте взятки, из-за того шо сами же нарушаете законы вы даёте взятки, из-за своей лени вы даёте взятки. И да, проектанты и инженеры такие же люди как и мы все, они могут взять взятку на работе у себя и отдать её за превышение скоростного режима возвращаясь домой или в любом другом месте. В чистом итоге все друг другу дают взятки, один Осавул в бэлом. Смишно

[Pablo Escobar]

Инициатива на местах - это местная власть, ИМХО. Например, начальство Одесской области

Нет, я как раз имел ввиду "пересичного", которому станет не в западло простоять сутки в очереди, обматерить всех чиновников и таки добиться своего. Пролистай тему про оформление загран. паспорта в Одессе, посты 7-летней давности примерно. Там люди так и сделали, и получили реальный результат.

[Lieutenant]

А подождать не, не судьба? Из-за неумения планировать свою жизнь вы даёте взятки, из-за того шо сами же нарушаете законы вы даёте взятки, из-за своей лени вы даёте взятки. И да, проектанты и инженеры такие же люди как и мы все, они могут взять взятку на работе у себя и отдать её за превышение скоростного режима возвращаясь домой или в любом другом месте. В чистом итоге все друг другу дают взятки, один Осавул в бэлом. Смишно

Там не подождать. Например, как здесь уже сказали, в мэрии людей специально мурыжат, чтобы обратились в контору, "работающую" с мэрией. Очень хороший рассказ у Михаила Зощенко, "Слабая тара" (1930). Ну а когда дорожая полиция продолжает брать взятки за мелкие (и не очень) нарушения, это провал всех антикоррупционных мероприятий. А Вы пишете об этом, как о нормальной практике

[Pablo Escobar]

Там не подождать. Например, как здесь уже сказали, в мэрии людей специально мурыжат, чтобы обратились в контору, "работающую" с мэрией.

Обратитесь в другую.

Ну а когда дорожая полиция продолжает брать взятки за мелкие (и не очень) нарушения, это провал всех антикоррупционных мероприятий. А Вы пишете об этом, как о нормальной практике

Так не давайте. Настаивайте на том, чтобы выписывали протокол, если было нарушение.