Экскурс в историю... (*)

[Olivi@]

Золотые ворота - исторический въезд в Киев.

Золотые ворота - символ Киева, выдающийся памятник эпохи становления первого славянского государства - Киевской Руси и один из древнейших образцов архитектуры и фортификационной техники, сохранившихся до нашего времени.
Золотые ворота Киева были построены при знаменитом киевском князе Ярославе Мудром в 1164 году. Первоначально они назывались Южными и были частью системы оборонительных укреплений города, практически не отличаясь от других сторожевых ворот города. Именно Южные ворота первый русский митрополит Илларион назвал "Великими" в своем "Слове о законе и благодати". После того, как был построен величественный храм Святой Софии, "Великие" ворота стали основным сухопутным входом в Киев с юго-западной стороны. Осознавая их значимость, Ярослав Мудрый повелел надстроить над воротами небольшую церковь Благовещения, чтобы отдать дань главенствующей в городе и на Руси христианской религии. С этого времени все русские летописные источники стали называть Южные ворота Киева Золотыми воротами. Ширина ворот составляла 7,5 м, высота проезда - 12 м, длина - около 25 м.

Многие противники Киева пытались взять город штурмом с южной стороны, но никому из них это не удалось. Одно из преданий гласит, что польский король Болеслав II затупил свой меч о створки Золотых ворот Киева и его "меч-щербец" хранился в Краковском музее. А в 1240 году монголо-татарское войско хана Батыя нанесло основной удар не со стороны Золотых ворот, выбрал для штурма Киева более уязвимые Лядские ворота.
Золотые ворота Киева прослужили городу около 500 лет. В XVII веке Золотые ворота представляли собой живописные руины, разрушенные временем и вражескими нашествиями. Тем не менее, в то время над стенами еще можно было увидеть остатки церкви Благовещения.

Именно так Золотые ворота запечатлены на рисунке голландского художника А.Вестерфельда, выполненном в 1651 году.



Еще через сто лет руины Золотых ворот засыпали землей, чтобы сохранить их для последующих поколений. С годами про памятник забыли. И лишь спустя два века, во время раскопок, которые проводил в 1832 году архитектор Лохвицкий, Ворота оказались обнаружены. Благодаря совместной работе В.Беретти и Ф.Меховича остатки сооружений были укреплены кирпичными контрфорсами, а обе части ворот скреплены металлическими стяжками.
В течение последующих лет было предпринято несколько попыток реконструировать первоначальный вид строения, но окончательно этот проект был реализован лишь во время подготовки празднования 1500-летия Киева. Специалисты самых разных профилей проводили исследование, внимательно изучая старинные рисунки, описания, руины. Проект реконструкции разрабатывался авторским коллективом в составе Э.И.Лопушинской, С.О.Высоцкого и В.М.Холостенко. Над Золотыми воротами был построен трехъярусный павильон, который дает представление о возможном первоначальном виде памятника.

Открытие новых Золотых Ворот состоялось в 1982 году, в год празднования 1500-летия Киева. Сейчас в Золотых Воротах действует одноименный музей, посвященный истории памятника.

[Володимир Червень]

Флоринский приводит примеры таких тенденциозных заимствований из польского языка:
«аркуш», «вага», «вартість», «видатки», «випадок», «виразно», «вплив», «вправа»,
«докладно», «друкарня», «залежати», «затверджене», «зиск», «знищений», «зручність»,
«книгарня», «мова», «мусить», «наукова», «незвичайно», «папір», «переважно», «перегляд»,
«переклад», «помешкання», «поступ», «праця», «приємно», «рахунок», «спадок», «спілка»,
«справа», «сформована», «товариство», «увага», «умова», «фарба», «часопис», «читач», «шануючи» и др.

Все эти примеры были взяты из изданий «Научного общества им. Шевченко», возглавляемого М.С.Грушевским,
или из сочинений самого М.С.Грушевского. «И таких чужих и кованных слов можно набрать из изданий «Товариства» на целый том, а то и больше.

Спрашивается, что же это за язык? Ужели мы имеем перед собою настоящую малорусскую речь?
Не служит ли этот искусственный, смешанный малорусско-польский говор резкой насмешкой над литературными заветами того самого Шевченко,
имя которого носит «Наукове Товариство»?!» – задавался вопросом Т.Д.Флоринский и приводил слова
другого выдающегося ученого А.С.Будиловича:
«Лучше уж перейти к чистому польскому языку, чем писать на смешанном русско-польском жаргоне, напоминающем гермафродита».

см. Флоринский Т. Малорусский язык и «украіно-руський» литературный сепаратизм. СПб.,

Количество заимствованных слов в русском языке исчисляется десятками тыс.; ниже перечислена лишь небольшая их часть.

Заимствование слов из разных языков произошло в разное время. В истории языка сменялись периоды преимущественного заимствования:

из германских языков (праславянский период);
из финно-угорских языков (период колонизации славянами Северной и Северо-Восточной Руси);
из греческого, а затем и старо/церковно-славянского языка (эпоха христианизации, дальнейшее книжное влияние);
из тюркских и монгольских языков (контакты с печенегами, половцами, золотоордынский период, дальнейшие контакты с татарами и тюрками);
из польского языка (XVI—XVIII вв.);
из нидерландского (XVIII), немецкого и французского (XVIII—XIX вв.) языков;
из английского языка (XX — начало XXI вв.). http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%...8B%D0%BA%D0%B5

Чисто русский язык

[Bivaliu]

Если украинский язык имеет все же пракорни в Киевской Руси (позже в Галицко-Волынском княжестве), то еврею Флоринскому должно быть известно, что пракорней русского языка (как и России как таковой) не существует. Это действительно смесь языков тех народов, с которыми смешались русичи, подавшиеся за счастьем на север-северо-восток. А потом Петр вместо Московского царства (княжества де-факто) придумал себе империю под названием Россия и взял для нее родословную, чтоб не слыть голытьбой безродной... Это примерно, если бы турки взяли родословную Византии...

[Че Бурашка]

Если украинский язык имеет все же пракорни в Киевской Руси (позже в Галицко-Волынском княжестве), то еврею Флоринскому должно быть известно, что пракорней русского языка (как и России как таковой) не существует. Это действительно смесь языков тех народов, с которыми смешались русичи, подавшиеся за счастьем на север-северо-восток. А потом Петр вместо Московского царства (княжества де-факто) придумал себе империю под названием Россия и взял для нее родословную, чтоб не слыть голытьбой безродной... Это примерно, если бы турки взяли родословную Византии...

после этого уточнения карта болезни как на ладони.
собственно, и дальше не лучше.

[BWolF]

Если украинский язык имеет все же пракорни в Киевской Руси (позже в Галицко-Волынском княжестве), то еврею Флоринскому должно быть известно, что пракорней русского языка (как и России как таковой) не существует. Это действительно смесь языков тех народов, с которыми смешались русичи, подавшиеся за счастьем на север-северо-восток. ...

Можете посмотреть на каком языке писали Григорий Сковорода, Милетий Смотрицкий, ... , а потом и выводы делать о том, какой язык откуда взялся...

[Nerto]

Взаимодействие церковного учения с государственной властью было еще очевиднее в Москве, где патриарх Кирилл воспользовался своим 45-минутным выступлением и ответами на вопросы, чтобы затронуть широкий круг тем - от постмодернизма до глобального финансового кризиса, Святой Руси, сталинских репрессий и позитивных аспектов советских студенческих стройотрядов.
Среди решений Кремля, которые он горячо одобряет, - создание президентом Дмитрием Медведевым комиссии по борьбе с «фальсификацией истории».
В различных кругах идут дебаты о Второй мировой войне, которую здесь называют Великой Отечественной. Некоторые современные историки считают, что ошибки российских лидеров повлекли за собой неоправданные потери. Однако коммунистические и нынешние российские чиновники всегда изображали войну звездным часом России в ХХ веке.
Патриарх Кирилл с нескрываемым презрением говорил о новом подходе, «который опрокидывает все достижения нашего народа в борьбе с фашизмом». По его словам, это продукт информационной машины, обеспечивающей триумф тех идей, которые рекламируются наиболее агрессивно.

http://www.inosmi.ru/translation/249795.html

[Bivaliu]

после этого уточнения карта болезни как на ладони.
собственно, и дальше не лучше.

А в чем суть болезни уважаемый "доктор"? В том, что Вы не вызнаете истории? Не хотите ее знать? Но это уж Ваши личные проблемы, а не истории... В Украине поляки были намного больше россиян и удивительно было б, если б языки этих народов не дали свои составляющие... Для иного варианта надо было уничтожать те поколения, которые тогда жили, они б не передали заимствованного потомкам!!!

[Bivaliu]

Можете посмотреть на каком языке писали Григорий Сковорода, Милетий Смотрицкий, ... , а потом и выводы делать о том, какой язык откуда взялся...

Уважаемый, писали они на том языке, на котором их печатали (и платили деньги за это, ибо писатель живет на деньги издателя...). Можете смело туда добавить и Гоголя, и даже Шевченко... Или Вы не знаете, что по царскому повелению никакого украинского языка не существовало, а было лишь такое деревенское марусское наречие. Я уже не говорю о банальном запрете печатания книг и обучения в школе на этом, не существующем языке..

[Bivaliu]

http://www.inosmi.ru/translation/249795.html

Соглашаясь со всем, хочу добавить малое. Обратите внимание на возраст патриарха. И возьмите во внимание то, что при ЦК было управление, заведовавшее делами религии, и что ни один чиновник церкви без санкции и одобрения КГБ (КПСС) не назначался. Ответ на вопрос чьи песни поет соловей очевиден при всем уважении к сану. Но если учесть, что за ним возили по Украине наемную массовку, то и на сан можно не ссылаться!!!

[BWolF]

Уважаемый, писали они на том языке, на котором их печатали (и платили деньги за это, ибо писатель живет на деньги издателя...). Можете смело туда добавить и Гоголя, и даже Шевченко... Или Вы не знаете, что по царскому повелению никакого украинского языка не существовало, а было лишь такое деревенское марусское наречие. Я уже не говорю о банальном запрете печатания книг и обучения в школе на этом, не существующем языке..

И во Львове с Киевом до Переяславской Рады тоже???
Как далеко в прошлое устремилась "рука Москвы"?...

[Bivaliu]

И во Львове с Киевом до Переяславской Рады тоже???
Как далеко в прошлое устремилась "рука Москвы"?...

Удивительный вопрос?! Я же Вам говорил, сколько правили поляки до России... Ну ведь проще прочитать историю, чем втягиваться в бесполезную дискуссию, переходящую в демагогию... Поинтересуйтесь, на чьей службе состоял Б.Хмельницкий, будучи в козацком реестре (даже гетьманом)? От кого зарплату получал?? Кто владел Киевом и Львовом до Переяславской Рады? Это чтоб было ясно относительно государственного языка (а религия тогда была греко-католическая)... Кстати, никакой Переяславской Рады (де-факто) не было, это фишка, придуманная царско-КПСС-совскими историками. Вдумайтесь, более ранние документы, документы того времени и после в оригиналах сохранились, а таких важных, межгосударственных НЕТ!!! В то же время, все соглашения "враждующих" сторон (Б.Хмельницкого с польским королем) сохранены в оригиналах: часть в Польше, а часть архива во Франции, откуда была родом королева и куда уехала после смерти короля). Б.Хмельницкий, узнав, что новый король выслал людей его арестовать (по его личной вине: из-за измены жены - изменил присяге) и предать суду (смерной казни), лихорадочно искал под чью бы руку спрятаться и переметнулся, используя "придворных" и пару полков, которыми руководили его родственники, получившие солидное денежное вознаграждение и превилегии за измену... Остальные полки сразу же вышли из его подчинения по этой же причине! О чем и заявили ему, а он (потом) просил у казаков прощения перед смертью... Так тогда это было, вот откуда и пошли правобережные и левобережные... Прочитайте Проспера Мериме, Боплана, если О.Субтельный Вам подозрителен.

[Монархист]

[B]
Чисто русский язык

он хотя бы самостоятельно принимал иностранные термины, в отличие от украинского который мыл насильственно изменён оккупантами.

[Володимир Червень]

насильственно изменён оккупантами.

В українській мові так як і в російській є багато запозичених слів тюрського походженя, ви щось маєте проти татар окупантів?

Доречі слово "оккупант" походить від латинського "occupare" тобто займати місце, займати.
http://www.etimo.it/?term=occupare

Доречи а випадково, не від поляків "окупантів" потрапило це слово в російську мову???
http://www.jiport.com/?sname=rupl

Що тепер на це ви скажите???
А може вам тепер стане гидко вживати слово "оккупант".

[никеша]

Насчет бандеровцев вопрос сложный - не забывайте что там действовало НКВД, а эти твари ничего не стыдились и могли инициировать любой беспредел чтобы опорочить тех же бендеровцев. Им же Ленин скащал что морали в политике нет - только целесообразность. Вот они и руководствовались целесообразностью. А уничтожить десяток-другой людей чтоб оправдать потом репрессии против бендеровцев - разве это не целесообразность с их точки зрения? Твари они и в Африке твари. И думаю оправдывать нквдшников - значит оправдывать их преступления и становиться на одну ступень с ними.

НКВД,ЧК...Черезвычайки ...Дааа...те же тухачевские травившие собственый народ газами в лесах тамбовщины,якир-приведший китайский пулеметный полк воевать за деньги со своим же народом...изпользование Повстанческой Армии Махно а после предательски истребив ее после взятия Крыма...показательные растрелы троцкого....наводит на мысль,что все не так уж гладко как учили советские учебники...и поддержка местного населения -тоже весьма существеный аргумент в этом вопросе

[Монархист]

В українській мові так як і в російській є багато запозичених слів тюрського походженя, ви щось маєте проти татар окупантів?

Доречі слово "оккупант" походить від латинського "occupare" тобто займати місце, займати.
http://www.etimo.it/?term=occupare

Доречи а випадково, не від поляків "окупантів" потрапило це слово в російську мову???
http://www.jiport.com/?sname=rupl

Що тепер на це ви скажите???
А може вам тепер стане гидко вживати слово "оккупант".

В отличие от поляков татары не имели собственной администрации на оккупированных (захваченных, покорённых) землях. Татары не имели возможности формировать культурную, интеллектуальную и экономическую среду под себя, в отличие от поляков которые распоряжались на южнорусских землях по-хозяйски, как считали нужным, татары довольствовались привозимой данью и войсками. Поляки путём насилия, принуждения, грабежа и понукания смогли видоизменить национально-культурное самосознания части русского народа. Или у вас есть предположение что многовековое владычество осталось без последствий и появление Греко-католиков, изменения языка на бытовом уровне это естественный путь развития?
Может вам будет противно пользовать слова бытового уровня которые пришли в вашу мову в ходе польского а затем австро-венгерского владычества?

[Монархист]

Насчет бандеровцев вопрос сложный - не забывайте что там действовало НКВД, а эти твари ничего не стыдились и могли инициировать любой беспредел чтобы опорочить тех же бендеровцев. Им же Ленин скащал что морали в политике нет - только целесообразность. Вот они и руководствовались целесообразностью. А уничтожить десяток-другой людей чтоб оправдать потом репрессии против бендеровцев - разве это не целесообразность с их точки зрения? Твари они и в Африке твари. И думаю оправдывать нквдшников - значит оправдывать их преступления и становиться на одну ступень с ними.

Действительно, вот сволочи беспричинно грибников и лесорубов мучили. Ведь упа это собрание лиц просвещённых и глубоко моральных.

[Nerto]

Глава російського уряду Володимир ПУТІН під час виступу на заходах, присвячених 70-м роковинам початку Другої світової війни, що відбулись 1 вересня в Польщі, маніпулював історичними фактами. Як передає кореспондент УНІАН, таку думку висловив керівник Інституту національної пам’яті Польщі (IPN) Януш КУРТИКА в ефірі радіостанції RMF FM.
«Це одна велика історична маніпуляція, яка має аргументувати позицію росіян в історії», - сказав він. Я.КУРТИКА зауважив, що В.ПУТІН під час візиту до Польщі не сказав нічого несподіваного. Він назвав невеликим кроком уперед оцінку В.ПУТІНИМ пакту Молотова-Ріббентропа, зауваживши, що це ще не «історичне бачення, а бачення, як в цілях пропаганди можна використати історію». На думку керівника ІPN, росіяни намагаються сконцентрувати увагу на тому, що вони перемогли у Другій світовій війни, замовчуючи співробітництво СРСР з нацистською Німеччиною у 1939-1941 роках.

http://www.day.kiev.ua/206421/

[Володимир Червень]

В отличие от поляков татары не имели собственной администрации на оккупированных (захваченных, покорённых) землях. Татары не имели возможности формировать культурную, интеллектуальную и экономическую среду под себя

Так, татары казанские - это смесь древних болгар, кипчаков, угров - потомков мадьяр и русских женщин, которых мусульмане захватывали в плен и делали законными женами - обитательницами гаремов. Впрочем, русские удальцы тоже ловили татарских красавиц и заводили с ними семьи, охраняемые церковным правом. Этническая принадлежность в зонах контакта определяется не происхождением, а стереотипом поведения, а в то время - и исповедания.
http://www.geocities.com/edinulus/bulgars.html

Это проявилось в отчасти изменившейся архитектуре церквей (декоративные приемы, восточные орнаментальные детали), появлению пышной восточной узорности, полихромности, не свойственным русскому искусству, однако, укоренившимися в нем как следствие заимствования художественных образцов татарской культуры. Так Соборная восьмиминаретная мечеть Кул-Шариф, разрушенная на территории казанского кремля в 1552 году, по предположению историка М. Худякова послужила прообразом московского храма Василия Блаженного на Красной площади. Девятый, центральный купол этого храма, возвышаясь над остальными восемью, олицетворял победу креста над полумесяцем. Архитектура храма не имеет аналогов в русском зодчестве того времени, но зато имеет много общего с архитектурой Востока.

Не менее ощутимо татарское влияние проявилось и в бытовой культуре. Это относится к тюркским названиям предметов русской одежды. Например, старинная русская обувь - чоботы, башмаки была заимствована у татар, как и кафтан, казакин, кушак, тулуп. Перешло также множество слов, относяшихся к торговле и домашнему обиходу: алтын, амбар, аршин, базар, бакалея, балаган, барыш, деньга, караван и другие. Многие известные в России имена происходили из татарских родов:Аксаков, Державин, Карамзин, Тургенев.
http://www.tatar.ru/index.php?node_id=960

Может вам будет противно пользовать слова бытового уровня которые пришли в вашу мову в ходе польского а затем австро-венгерского владычества?

Ні, мені хіба гидко чути украйонсько-русскую речь.

[pakohento]

Наша память коротка, к сожалению. Самое печальное - это состояние могил погибших. В Харькове есть кладбище польских солдат и офицеров расстрелянных ещё в 1940 - м. Так поляки выделяют деньги на уход за могилами.


В Харькове почтили память польских офицеров, погибших в 1940 году
При этом мы не в состоянии поддерживать свои захоронения в надлежащем виде. В сёлах памятники просто в ужасном состоянии! И денег на их ремонт просто нет. Да и желания особого тоже.

[Монархист]

Ні, мені хіба гидко чути украйонсько-русскую речь.

На предыдущее многословие и отвечать в принципе неудобно, по причине отсутствия здравого смысла в нём. Данная тематика стала очень модной в свете доказательства неславянекости великороссов. Такой древний сходнях разноплеменных сообществ для того чтобы украсть древнее имя украинцев и их язык. Фантазия вруна безгранична.

Вопрос о языке очень интересен. Утверждение что письменность не соответствовала с разговорной традицией того времени (средневековая Русь) служит только одному заявить что современный украинский язык является исконным, а не результатом инородного влияния. То есть различие между русскими и украинцами заключается не в том что малороссы долгое время в принудительном порядке (административным ресурсом в том числе) ассимилировались в польской а культуре, а то что великороссы оказывается смесь татар и финнов укравшие имя и язык настоящих русских (современных украинцев). Это примитивно и скучно.
Кстати из какого языка пришли : олия и колер – это древни слова используемые на Руси?