Современная Украина III. Что дальше?

[mogarich]

Та ладно! Сознайтесь шо у Тараса сплагиатили..))

он тоже небось не сам придумал!

[mogarich]

Я наверно просто не так написал . Польза для общества в моем понимании понятие не абстрактное а конкретное .
Если эта работа полезна кому-то - за нее кто-то платит . Уровень оплаты - степень полезности для общества .
Поэтому польза работы для общества и деньги в моем понимании вещи неразрывные .

ну кошельки в маршрутке подрезать - тоже работа...

какая от этого польза обществу? ну кроме как наглядная агитация следить лучше за своим барахлом

[Wahrheit]

ну кошельки в маршрутке подрезать - тоже работа...

какая от этого польза обществу? ну кроме как наглядная агитация следить лучше за своим барахлом

Ясное дело, что имелось в виду, что общество платить добровольно.

[Ivashka Promokash]

Тихо-тихо-тихо..)) Бог с ним с Союзом

Скорее не Бог, а товарищ из ада - в Бога там не верили.

[Wahrheit]

Тихо-тихо-тихо..)) Бог с ним с Союзом, я о насущном...
Так как наше с вами сегодняшнее государство куда смотрит и какие правила игры блюдёт?
Ну ка - интересно..))

Ну на уровне мелкого бизнеса у нас все достаточно либерально. А в целом я согласен, у нас очень-очень плохая система, и хорошие люди из нее вылетают. Поэтому можно с уверенностью сказать, что все, кто проработал в этой системе больше двух лет, заражены.
И все же к перестройке экономики это отношения не имеет. Чтобы было понятней, приведу пример: у нас сегодня нету ямщиков, потому что они просто стали не нужны. Кризис в извоничьей отрасли закончился перестройкой структуры этой отрасли.

[mogarich]

Чтобы было понятней, приведу пример: у нас сегодня нету ямщиков, потому что они просто стали не нужны. Кризис в извоничьей отрасли закончился перестройкой структуры этой отрасли.

а у кого лошадь недавно посреди города упала? )))

[Осавул]

Ну на уровне мелкого бизнеса у нас все достаточно либерально. А в целом я согласен, у нас очень-очень плохая система, и хорошие люди из нее вылетают. Поэтому можно с уверенностью сказать, что все, кто проработал в этой системе больше двух лет, заражены.
И все же к перестройке экономики это отношения не имеет. Чтобы было понятней, приведу пример: у нас сегодня нету ямщиков, потому что они просто стали не нужны. Кризис в извоничьей отрасли закончился перестройкой структуры этой отрасли.

Хм...Пример с ямщиками умилил... ))
Это вы о микроэкономике вроде бы...хотя и для микро исчезновение ямщиков не является корректным примером, бо никуда те ямщики не исчезли, они просто превратились в междугородные автобусы, маршрутки, или таксти...
Перестройка экономики, это какой то непонятный для меня лично термин...непонятно что означающий... Если применять его в смыслах вложенных в него Горбачёвым, то к собственно экономике он никакого отношения не имеет... Экономику "перестроить" нельзя... Бо такой феномен как экономика существует сама по себе, рождаясь и умирая, развиваясь и впадая в стагнацию или даже кризис под воздействием довольно неопределённых и непрогнозируемых законов...
Единственное регулирование, которому подвержена экономика, это поддержание её в стабильном состоянии, а вот это как раз осуществляется реформами... То есть государство способно влиять на экономику одним единственным способом - реформами всего, на чём базируется данная экономика, всего, что от экономики жизненно зависит и всё это непременно в едином и неразрывном комплексе, без волюнтаристского вычленения перво или второстепенных (по досужему мнению реформаторов) вопросов...
Пардон за краткое введение в "Политэкономию" )))

[Wahrheit]

Хм...Пример с ямщиками умилил... ))
Это вы о микроэкономике вроде бы...хотя и для микро исчезновение ямщиков не является корректным примером, бо никуда те ямщики не исчезли, они просто превратились в междугородные автобусы, маршрутки, или таксти...
Перестройка экономики, это какой то непонятный для меня лично термин...непонятно что означающий... Если применять его в смыслах вложенных в него Горбачёвым, то к собственно экономике он никакого отношения не имеет... Экономику "перестроить" нельзя... Бо такой феномен как экономика существует сама по себе, рождаясь и умирая, развиваясь и впадая в стагнацию или даже кризис под воздействием довольно неопределённых и непрогнозируемых законов...
Единственное регулирование, которому подвержена экономика, это поддержание её в стабильном состоянии, а вот это как раз осуществляется реформами... То есть государство способно влиять на экономику одним единственным способом - реформами всего, на чём базируется данная экономика, всего, что от экономики жизненно зависит и всё это непременно в едином и неразрывном комплексе, без волюнтаристского вычленения перво или второстепенных (по досужему мнению реформаторов) вопросов...
Пардон за краткое введение в "Политэкономию" )))

Нет, я как раз о макроэкономике. ))
Да, экономика сама себя подстраивает под новые меняющиеся условия. Люди делают также. А еще есть нытики, которые только ноют на форумах, как им сложно переучиться. И как правило это те, кому сложно выучить второй язык, которые в понедельник мечтают о пятнице, которых дешевле уволить, чем терпеть на работе, ибо их мотивация это образная "краюха хлеба". А немотивированный работник - это злокачественная опухоль для предприятия.
Никто не может поддерживать экономику в стабильном состоянии, не нанося ей вред. Если Нокия должна была лечь, то ей дали это сделать, а не вкладывали в нее миллиарды государственных средств. Если производство дисковых телефонов должно было прекратиться, то никто не начал делать госзаказы для поддержания линий производства этих телефонов.
Стабильность, которая требуется от государства - это стабильность и предсказуемость политики, стабильность законов (т.е. правил).
И еще раз. Реформы это одна грань (зависящая от правителей), а перестройка экономики (не зависит от правителей) - это другая грань.

[Парусник]

Гройсман просто вешает лапшу на уши и при этом гордо заявляет о том, что лапша бесплатная.

Нв этот раз, пан Гройсман заявил: "До конца сентября на дорогах Украины появятся 26 габаритно-весовых комплексов".

Вообще-то, их надо ставить не на дорогах, а при входе в Кабмин – судя по высказываниям чиновников и их фотографиям, наши «слуги» сильно зажрались...

[Lieutenant]

[Dalmore]

Рауль Чилачава
10 ч ·

1. Путин нападет - не думаю. Скорее нет.
2. БПП и НФ пора из ВР - согласен. Большинству из них вообще пора на нары.
3. Генпрокурор - исполнитель политической воли Президента - 100500. Врагам - закон, но если есть у них еще лавэ, то могут быть и варианты. На свалку? - да, хоть обратно в тюрьму. Урок не усвоил.
4. Страной должны править украинцы/грузины/евреи/пуштуны/монголо-татары - бред. Страной должны править честные и компетентные граждане Украины, но я готов рассмотреть и внешнее управление. Задолбали эндемики.
5. Реформы и люстрация провалились - да. Большинство. Остались визитки типа Позорро и Полиции, которые легко взламываются. Без вариантов. Потемкинские села. Кроме безвиза. Это бинго.
6. Дороги строят - да. Было уже невозможно выезжать за данью в регионы, а самолеты не летают. Построят - нет.
7. Перевыборы - да. Но нет нормального закона о выборах и нет нового состава ЦВК. Нынешняя ВР ничего менять не будет. Клянусь Ляшко.
8. За кого голосовать? Где новые политпроекты и политики? - надо искать и создавать.
9. Когда все менять - вчера. Чем раньше, тем лучше. Чего ждать?
10. У нас два варианта: уехать уже сейчас или снова начинать очищать эти авгиевы конюшни. Думаю, надо чистить. Сизифов труд делает человека свободным, а вид на жительство в Польше - философом.
11. Не раскачивайте будку - я не хочу жить в будке, а Вашу будку пора валять.
12. Не выбирайте чуваков и чувих, которых Вы уже 25 лет выбираете. Согласен - это полный, дичайший бред.
13. Не верьте журналистам, блогерам и антикоррупционерам. Особенно, если это один и тот же человек. Согласен. Пора учиться думать и анализировать самостоятельно.
14. Не ведитесь на обсуждение подобных тем. Это "День Сурка". Только перевыборы и новые политики и партии.
Памятка молодому избирателю))

[кварк]

Рауль Чилачава
10 ч ·

1. Путин нападет - не думаю. Скорее нет.
2. БПП и НФ пора из ВР - согласен. Большинству из них вообще пора на нары.
3. Генпрокурор - исполнитель политической воли Президента - 100500. Врагам - закон, но если есть у них еще лавэ, то могут быть и варианты. На свалку? - да, хоть обратно в тюрьму. Урок не усвоил.
4. Страной должны править украинцы/грузины/евреи/пуштуны/монголо-татары - бред. Страной должны править честные и компетентные граждане Украины, но я готов рассмотреть и внешнее управление. Задолбали эндемики.
5. Реформы и люстрация провалились - да. Большинство. Остались визитки типа Позорро и Полиции, которые легко взламываются. Без вариантов. Потемкинские села. Кроме безвиза. Это бинго.
6. Дороги строят - да. Было уже невозможно выезжать за данью в регионы, а самолеты не летают. Построят - нет.
7. Перевыборы - да. Но нет нормального закона о выборах и нет нового состава ЦВК. Нынешняя ВР ничего менять не будет. Клянусь Ляшко.
8. За кого голосовать? Где новые политпроекты и политики? - надо искать и создавать.
9. Когда все менять - вчера. Чем раньше, тем лучше. Чего ждать?
10. У нас два варианта: уехать уже сейчас или снова начинать очищать эти авгиевы конюшни. Думаю, надо чистить. Сизифов труд делает человека свободным, а вид на жительство в Польше - философом.
11. Не раскачивайте будку - я не хочу жить в будке, а Вашу будку пора валять.
12. Не выбирайте чуваков и чувих, которых Вы уже 25 лет выбираете. Согласен - это полный, дичайший бред.
13. Не верьте журналистам, блогерам и антикоррупционерам. Особенно, если это один и тот же человек. Согласен. Пора учиться думать и анализировать самостоятельно.
14. Не ведитесь на обсуждение подобных тем. Это "День Сурка". Только перевыборы и новые политики и партии.
Памятка молодому избирателю))

Вот для чего все эти словоблудия грязного порохобота...
Никаких перевыборов!!!это просто смешно с пецой,охендовскими и авакянами...только прямое и беспредельное народное правление переходящее в неудержимый гнев и месть...!!!

[Осавул]

Нет, я как раз о макроэкономике. ))

И еще раз. Реформы это одна грань (зависящая от правителей), а перестройка экономики (не зависит от правителей) - это другая грань.

Извините бла-бла удалил, что б не замусоривать тему дискуссии..))
И по пунктам - макроэкономика, двуединая и неотделимая часть любой экономической системы, формации...как ни назови... наряду с микро...Они не живут по отдельности))
Ну и про ваш, так и непонятый мной (чё удивляться, я до сих пор "Войну и мир" не осилил.))) термин - "перестройка экономики"...
Что б нам и дальше флудить невозбранно давайте договоримся о терминах - расшифруйте на пальцах, что вы подразумеваете под "перестройкой экономики"...
А то вы уже её отделили от государственных забот, а я всё в ступоре)))

[Осавул]

Вот для чего все эти словоблудия грязного порохобота...
Никаких перевыборов!!!это просто смешно с пецой,охендовскими и авакянами...только прямое и беспредельное народное правление переходящее в неудержимый гнев и месть...!!!

То есть надо просто завершить Майдан... Я правильно вас понял?

[Любокот]

О какой перестройке экономики может идти речь, если наши правоохранительные органы без стеснения занимаются самым настоящим бандитизмом? По сути, у нас государственные институты отсутствуют как таковые, а под их вывесками засели бандиты и рэкетиры разных масштабов и доят всех, кого можно и нельзя.
Вот, например, чем занимается Службы безопасности Украины?
На этот вопрос существует два ответа. Само ведомство называет себя государственным правоохранительным органом специального назначения, который обеспечивает госбезопасность страны. Однако у части сограждан сложилось иное мнение.

Представители множества компаний заявили о том, что пострадали от действий госоргана. По их словам СБУ, выстраивая особые отношения с бизнесом, использует полный спектр своих профессиональных инструментов, в том числе обыски, уголовные производства и санкции. В результате бизнесмены терпят миллионные убытки, а сама СБУ с её обширными полномочиями превращается в банального рэкетира и инструмент обогащения некоторых её высокопоставленных сотрудников!

Поэтому Службу Безпеки України вполне можно назвать Службой Беспредела Украины!

[Irgl]

То есть надо просто завершить Майдан... Я правильно вас понял?

зачем завершать?
придать Майдану статус - народного управления в стране. на сцене поставить мусорный бак (по типу альфатера), и плаху. собираться каждое второе воскресенье месяца. предварительные слушания - по субботам.
в регионах, по областям - можно проводить по пятницам. вечером. и на следущий день отвозить своих "кандидатов" на "главную сцену страны"

[lalalyla]

зачем завершать?
придать Майдану статус - народного управления в стране.

Так и было задумано изначально, Майдан же принудительно разогнали. Я эту фразу Турчинова хорошо помню: "Наша задача, чтобы к решению всех задач Майдана, а они все уже выполнены, обеспечить порядок, и Майдан поехал домой".
Потом люди все равно собирались на вече по воскресеньям. По какой причине это прекратилось - не помню.

[Irgl]

Так и было задумано изначально, Майдан же принудительно разогнали. Я эту фразу Турчинова хорошо помню: "Наша задача, чтобы к решению всех задач Майдана, а они все уже выполнены, обеспечить порядок, и Майдан поехал домой".
Потом люди все равно собирались на вече по воскресеньям. По какой причине это прекратилось - не помню.

кличко завершил разгон майдана. назвав всех - бомжами.

[Осавул]

Так и было задумано изначально, Майдан же принудительно разогнали. Я эту фразу Турчинова хорошо помню: "Наша задача, чтобы к решению всех задач Майдана, а они все уже выполнены, обеспечить порядок, и Майдан поехал домой".
Потом люди все равно собирались на вече по воскресеньям. По какой причине это прекратилось - не помню.

Потом началась война на лугандоне и стало просто стыдно стоять посреди Киева когда на фронте гибли те с кем ты выстоял на Майдане... Очень полезная получилась сепарская затея на лугандоне...Новой власти полезная...

[lalalyla]

Потом началась война на лугандоне и стало просто стыдно стоять посреди Киева когда на фронте гибли те с кем ты выстоял на Майдане... Очень полезная получилась сепарская затея на лугандоне...Новой власти полезная...

Зато гондурасам не стыдно.... ложный стыд это. Все равно не дали бы контролировать. Кличок по своей дури озвучил отношение к майдану от своих "коллег"