Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[НекогдаЖдать]

Насчет "кинуло государство". Это суровая правда эволюции - выживает тот вид, который лучше приспосабливается к окружающей обстановке. Это ни хорошо, ни плохо. Это данность. Постулат. Аксиома.

Иногда срабатывает другой вариант - люди приспосабливают окружающую обстановку под себя... и чем больше таких "неприспособленных", тем такой вариант вероятнее)

Все эти люди - избиратели, и в условиях демократии их хотелки сто́ит учитывать, иначе придёт наш Додон, а может и Фидель или какой-нибудь Чегевара.

[Pablo Escobar]

Иногда срабатывает другой вариант - люди приспосабливают окружающую обстановку под себя... и чем больше таких "неприспособленных", тем такой вариант вероятнее)

Есть глобальные явления, которые ты никак "под себя" не приспособишь. Например, такие, как отмирание "индустриальной эпохи". И это далеко не только сокращение количества людей, занятых в производстве. Это и изменение "правильности" представления о таких фундаментальных понятиях, как семья, общество, работа и т.д.

Все эти люди - избиратели, и в условиях демократии их хотелки стоит учитывать, иначе придёт наш Додон, а может и Фидель или какой-нибудь Чегевара.

Додон как придёт, так и уйдёт. Если общество выбирает Додона, это говорит только о том, что это общество еще не дозрело до новой эпохи, и Додон для него - это самое "оно".

[lalalyla]

Ну, лентяями я никого не называл, а насчет "старых пердунов", то у меня сложилась такая стойкая ассоциация. Просто, на сегодняшний день, в отличие от того, что было еще лет 5-7 назад, форумное сообщество крайне слабо отображает реальные взаимоотношения в обществе. В первую очередь, именно потому, что тут практически нет молодежи. Поэтому и схож сейчас форум с "бабушками на лавочках".

Ну, во-первых, далеко не для каждого человека целью в жизни является карьера или высокий заработок. Но! Хоть целью это и не является, "много денег" хотят практически все. Отсюда и неприятие с их стороны по отношению к "карьеристам", поскольку они замечают только внешние проявления, абсолютно не задумываясь о том, чего это стоит. Мол, я ж тоже работаю, почему же я живу в жопе, а ты, падла и приспособленец, фуагру жрешь и дорогим бухлом её запиваешь. А потому что у нас разные цели. У тебя есть семья, дом, родственники, посиделки на кухне с друзьями, выезды на шашлыки, счастливые отпуски с детьми и все такое прочее, из чего состоит твое счастье. А у меня нет ничего, кроме работы. У меня моя работа - это вся моя жизнь. Но я почему-то не высказываю тебе свое "фе", не говорю, ах ты ж счастливая падла, как ты можешь радоваться жизни на море со своими детьми, когда я вынужден пахать и отбиваться от различных гомосексуалов (в плохом смысле этого слова) на работе.
Второе. По поводу уважения. Я не вижу причин для уважения или неуважения в том, что человек отдаёт себя работе. Это его жизнь, это его выбор. Уважение во мне вызывают люди по совсем другим критериям.
Насчет "кинуло государство". Это суровая правда эволюции - выживает тот вид, который лучше приспосабливается к окружающей обстановке. Это ни хорошо, ни плохо. Это данность. Постулат. Аксиома. При совке существовал один общественный договор: ты обменивал свою свободу на различные "пряники" от государства. Сейчас договор ровно противоположный: ты волен сам распоряжаться своей жизнью, но от государства ты можешь рассчитывать на минимальный набор базовых услуг, причем, зачастую не очень выского качества. Кто смог "подстроиться" под новые реалии, тот выжил, кто не смог - увы. Повторюсь, причин для уважения, равно как и для неуважения, к тем, кто не смог, я не вижу. Пусть это звучит бесчеловечно, но они сошли с дистанции эволюционного отбора. Сейчас выживают другие.

Пабло не надо придумывать за меня. У меня - работа - это моя жизнь. Не смотря на наличие семьи. И по поводу того, как кто отбивается, ты не можешь судить. Ты уже придумал обо мне легенду, которая существует только в твоем воображении. Мне не понятно зачем.
По поводу уважения, я считаю, что если люди нормальные, не бандиты и не подонки, они должны вызывать уважение априори. Мы все разные, у всех разные приоритеты. Но разность эта не повод не уважать людей только потому, что у них другие цели или другой темп жизни.

Если бы не было причин для неуважения, ты бы его не проявлял.

По поводу выживания.Выживания небольшого процента людей совсем не гарантирует выживание популяции. Наоборот. Вид приспосабливается, а не отдельные его представители. И по поводу умения приспосабливаться нашим соотечественникам нет равных.
Так что увы-не увы, капец популяции, в которой практически не рождается здоровых детей, и в которой такое отношение к людям. Просто в плане малообеспеченных оно более показательно. Но затронет всех, кого-то раньше, кого-то позже. А идти по головам по принципу "выживает сильнейший" - это во-первых аморально, во-вторых - обречено на неудачу. В истории все такие примеры заканчивались плохо.

Вспомни хотя бы прототипа твоего ника. Пристрелили как собаку.

По поводу того из чего состоит мое счастье - оно в моей подписи. Я желаю счастья другим.))

[Pablo Escobar]

Пабло не надо придумывать за меня. У меня - работа - это моя жизнь. Не смотря на наличие семьи. И по поводу того, как кто отбивается, ты не можешь судить. Ты уже придумал обо мне легенду, которая существует только в твоем воображении. Мне не понятно зачем.

Ты меня неправильно поняла, видимо. Под "ты" я подразумевал не тебя конкретно, а вымышленного собеседника.

По поводу уважения, я считаю, что если люди нормальные, не бандиты и не подонки, они должны вызывать уважение априори. Мы все разные, у всех разные приоритеты. Но разность эта не повод не уважать людей только потому, что у них другие цели или другой темп жизни.

Ну, я так не считаю. Уважение нужно заслужить. А вот уважительно относится нужно таки ко всем.

Если бы не было причин для неуважения, ты бы его не проявлял.

Причины я описал выше. В двух словах - это неспособность понять, что зарабатывание денег сопряжено с большими трудностями и тяжелой работой.

По поводу выживания.Выживания небольшого процента людей совсем не гарантирует выживание популяции. Наоборот. Вид приспосабливается, а не отдельные его представители. И по поводу умения приспосабливаться нашим соотечественникам нет равных.

Правильно, приспосабливается вид, а не популяция. Если в популяции преобладают те, кто приспособиться не может, популяция вымирает, а выжившие либо создают новую популяцию, либо "примыкают" к соседней.
Умения приспосабливаться у наших соотечественников таки на очень низком уровне. Оно не состоит в "маленьких хитростях" типа повторного использования штопаных колготок и сушке полиэтиленовых пакетов. Это не приспособляемость.

Так что увы-не увы, капец популяции, в которой практически не рождается здоровых детей, и в которой такое отношение к людям. Просто в плане малообеспеченных оно более показательно. Но затронет всех, кого-то раньше, кого-то позже. А идти по головам по принципу "выживает сильнейший" - это во-первых аморально, во-вторых - обречено на неудачу. В истории все такие примеры заканчивались плохо.

Такие примеры в истории закончились появлением Хомо Сапиенса, например. И вымиранием динозавров ). Мораль тут "ни до чого". К тому же она весьма переменчива, причем, не только по временной координате.

Вспомни хотя бы прототипа твоего ника. Пристрелили как собаку.

Ну, мы все когда-нибудь умрем )

[Zamira]

Пабло, 90-ые - яркий показатель умению нашей популяции не просто выживать, но и процветать. Сейчас, видимо, будет повтор, правда, бывалые говорят, условия еще жестче.

[Вячеслав_Д]

Судя по стоимости ремонта дорог, то теперешний губер работает в два раза продуктивнее.

Это наглядный пример того, что система самосохранилась, а фамилии вторичны. Основная отличительная черта - чем ближе любые выборы, тем больше откаты для сбора средств на их проведение.
С такими темпами, категория "гречка" будет вспоминаться как детские шалости. Будет нарастать псевдомеценатство и проведение работ по благоустройству и капремонту жилфонда за счет "личных сбережений" кандидатов в депутаты. Работы для НАБУ, ГАСУ и ГФС - непочатый край.
Ну и по традиции, по-видимому, Степанов двинет в нардепы. А там еще два любителя просматриваются - Урбанский и Радковский.

Обсуждалась сия тема на фейсбуке. Сравнивают несравнимое: км вместо кв.м(дороги разной ширины бывают), в каждом случае разный объём работ, в итоге сравнивают тендеры с разбросом стоимости от 2 до 16 млн. за км. бредняк а не сравнение

Такое тоже есть. Некоторые категории понятий капремонта притягивают за уши и вплетают политику в воровство.

глупость несусветная..

Разве глупость? Там в зеленой картинке написана подсказка. Но если эта подсказка не соответствует, то есть точные определения из области психиатрии, на фоне кризиса среднего возраста и мужского климакса. Другого пояснения "космос атакует" пока не вижу.

У Саакашвили есть только два ресуса.Первый-и главный-это поддержка народа,и второй-авторитет в мире.Этого сегодня нет ни у одного политика Украины...

А можно поддержку огласить в реальных процентах? По поводу поддержки других, ты неправ, надо просто хорошо промониторить.
Половина Одессы вновь поддрежит доверяйделам, юг области - Киссе и любые пророссийские силы ....и так далее по другим областям.

[Dave]

И что из того, что был свой прокурор? Да и смысл кого-то сажать, когда это на радость и пополнение кармана ждущих на выходе...
Подобное уже проходили при оранжевых, когда Луценко всех вызывал на чай...

Зачем он Морвокзал ободрал????

[Dave]

Саакашвили путешествует без документов или обладает статусом, который согласован госдепом и правительствами европейских государств и позволяет ему беспрепятственно курсировать по странам ЕС ))
Попробуйте вылететь из США и въехать в любую страну по не действительному паспорту, аннулированному государством, которое выдало его ))

Он, как Копперфильд, проходит сквозь стены. Даже пограничные.
Хотя, чтобы пройти сквозь украинскую "Стену" не нужно быть ни фокусником, как Дэвид, ни бывшим пограничником, как Михэил

Или имеет гражданство США
Миша паспортиной размахивал в польше мол я по украинскому паспорту сюда прилетел, но откуда мы знаем что это его паспорт и что он по нему пересекал границу польши? Просто показал обложку, а гражданство у него может быть еще и голландское так жена из тех мест

[Dave]

У Саакашвили есть только два ресуса.Первый-и главный-это поддержка народа,и второй-авторитет в мире.Этого сегодня нет ни у одного политика Украины...

какого?
И по поводу "авторитета в мире" - НИКТО из политиков во власти с ним не встретился и руки не подал, ни в США ни в Европе, все его встречи - с бывшими политиками, почему? Да потому что Миша сам бывший политик, сбитый льотчик

[Dave]

Это неправда, и ты сознательно искажаешь факты. Просто сейчас в стране такой расклад, что президент может безнаказанно нарушать и закон, и этические нормы. Президент намеренно выбрал для этого непотребства момент, когда Михо был за границей. Это Путинские методы работы. Выгораживая грязного Порошенко, можно и самому испачкаться

Конечно правда!!! Он сбежал из Одессы бросив свою команду и тех кто ему верил - разве это было не так?
Он сбежал так же как сбежал из Грузии бросив свою команду которую пересажали
Президент нарушил закон когда ДАЛ ему гражданство

[Lieutenant]

Ну, лентяями я никого не называл, а насчет "старых пердунов", то у меня сложилась такая стойкая ассоциация. Просто, на сегодняшний день, в отличие от того, что было еще лет 5-7 назад, форумное сообщество крайне слабо отображает реальные взаимоотношения в обществе. В первую очередь, именно потому, что тут практически нет молодежи. Поэтому и схож сейчас форум с "бабушками на лавочках"

ИМХО, форум очень разный, и с бабушками на лавочках не схож, за редкими исключениями. И второе. Если человека раздражают люди, которые зарабатывают больше него, то это редко связано с возрастом. Скорее всего, это было всегда. А если не было, то и не появится потом. Он, конечно, станет когда-то старым пердуном (а куда ж деваться?), но совершенно не обязательно, что поедет крыша. И третье. Это правильно, что человек должен работать и содержать себя и свою семью, а не ныть и рассчитывать на помощь государства. В идеале пенсионные отчисления с зарплаты должны потом выплачиваться людям в виде пенсий. (Мы сейчас говорим именно о заработанных пенсиях, а не пособиях по стрости, которые, впрочем, тоже нужны, потому что никто не должен сдохнуть, даже лентяй). В реальности в любой стране (думаю, исключений нет), эти пенсии выплачиваются не из накопленных отчислений (эти деньги государство давно потратило на всякую хрень), а из тех денег, которые зарабатываются сейчас. То есть те, кто сейчас успешно работают или ведут бизнес, содержат пенсионеров. Потом уже их будут содержать работающие ("через тридцать лет другие коммунисты перед партией ответят"). Наверное, такая система неправильна и несраведлива, но другой нет нигде

[nevajnovovse]

Конечно правда!!! Он сбежал из Одессы бросив свою команду и тех кто ему верил - разве это было не так?
Он сбежал так же как сбежал из Грузии бросив свою команду которую пересажали
Президент нарушил закон когда ДАЛ ему гражданство

попадалось на днях что команда его тоже начала разбегаться,многие начали понимать с кем связались...

[Владимир Ц.]

Зачем он Морвокзал ободрал????

Некоторые страну ободрали и отодрали и ничего...живут и здравствуют. -"Писец!", скоро восклицать будете?


Про судову реформу та її імітацію

http://glavcom.ua/columns/kyrylosazonov/pro-sudovu-reformu-ta-jiji-imitaciyu-430668.html

[Dave]

Некоторые страну ободрали и отодрали и ничего...живут и здравствуют. -"Писец!", скоро восклицать будете?


Про судову реформу та її імітацію

http://glavcom.ua/columns/kyrylosazonov/pro-sudovu-reformu-ta-jiji-imitaciyu-430668.html

Ну они хоть знают зачем страну отодрали а Миша нафига морвокзал ободрал? Можешь ответить?

[Dave]

попадалось на днях что команда его тоже начала разбегаться,многие начали понимать с кем связались...

2 его руки - Марушевская и Соломия, показали мише фак и адиос!

[Lieutenant]

не надо придумывать за меня. У меня - работа - это моя жизнь

Понятно, что для тебя/Вас, и для Пабло, и для многих других людей - работа это гораздо больше, чем просто способ зарабатывания денег. Это способ самовыражения и образ жизни, а зарплата здесь - очень важный, но далеко не единственный критерий. Поэтому когда президент Белоруссии возвращает старый советский закон о тунеядстве - это представляется анахронизмом. Работа - это не повинность. Это привилегия, которая есть не у всех. "Не хочешь работать? Спасибо, ты не занимаешь мое рабочее место"

[Lieutenant]

попадалось на днях что команда его тоже начала разбегаться,многие начали понимать с кем связались...

Парни, вам потом будет стыдно читать свои сообщения

[Bugsy Siegel]

Парни, вам потом будет стыдно читать свои сообщения

Им не бывает стыдно.

[Владимир Ц.]

Парни, вам потом будет стыдно читать свои сообщения

Вряд ли, для того чтобы было стыдно надо иметь совесть...а здесь просто работа и ничего более. К тому же работа "чисто по совецки", то есть, не качественная.

[Dave]

Парни, вам потом будет стыдно читать свои сообщения

сторонникам миши не стыдно за уничтоженный Морвокзал, не потом а сейчас вам не стыдно????