Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[фокс]

то есть,она продает нефть за доллар тем самым его выдавливая?...........(или потом этот доллар пускает под бульдозеры) ДАААААААА. Голова!

если хотят спровоцировать фин кризис в США то на внутренем рынке никакой привязки к доллару, и свой стаб фонд в Россию или в другую валюту, в швейцарскую например или юани. Но еще раз. на это не пойдет фин элита России и это война и внутри России (конфликт) и вообще эскалация вооруженных конфликтов. В этом отношении США хорошо держит за горло что Россию , что Китай, что весь мир. Барахтается, пытается составить конкуренцию США ЕС - Германия, но ее тоже душат.

Выхот есть. Он в снятии товарного характера производства, но это не для идиотов.

[фокс]

Фокс, ты намеренно юродствуешь? Этот долбаный меморандум был составлен таким образом, что никого ни к чему не обязывает. Это его принципиальное отличие от Ялтинского сговора 1945. Рассчитывать на то, что другая страна положит своих парней, освобождая эти территории, не стоит

стоит. надо заставить гарантов выполнять меморандум. вот действия патриотов, если они патриоты. а не идиоты, и должны быть направлены на то, чтобы заставить гарантов выполнять этот меморандум, а не на то, чтобы гробить свою экономику в угоду гарантов и своих граждан.

[Lieutenant]

Это еще что, я вот Одессу последние годы не переношу, вернее то, во что она выродилась. Казалось бы родной город, а жить здесь становится все мрачней. И дело не только в политике, тарифах, ценах и прочих "достижениях" Украины, дело в людях. Мне как раз Одесса была близка и любима своим народом, независимо от национальности, веры и социального статуса. А сегодняшний быдлоград это уже совсем не та Одесса, я не хочу обижать приехавших, среди них полно достойных людей способных только украсить наш город, но это мизер по сравнению с откровенным быдлом, заполонившим Одессу. Город деградирует ударными темпами, а все его "развитие" типа кадорровских жемчужин и трухановских строек века-это лишь следствие человеческого фактора. Уже можно вполне уверенно говорить что Одесса превратилась в "рядовой областной центр" Украины как сказал когда то Боделан.

Ну - если уж быть совсем честным, то это началось еще в советское время. Речь не идет о деградации, конечно, но город частично утратил свое значение. Когда-то Одесса была четвертым городом в России: после Петербурга, Москвы и Варшавы. При коммуняках Одесса была третьим городом в Украине, после Киева и Харькова. Такая же тенденция по-видимому сохраняется и сегодня, возможно, третье место делят Одесса и Днепр. А то что в Одессу приехали другие люди, с другой ментальностью - это так, конечно, но это не конец света. В конце-концов, они работать приехали

[Bugsy Siegel]

Ну - если уж быть совсем честным, то это началось еще в советское время. Речь не идет о деградации, конечно, но город частично утратил свое значение. Когда-то Одесса была четвертым городом в России: после Петербурга, Москвы и Варшавы. При коммуняках Одесса была третьим городом в Украине, после Киева и Харькова. Такая же тенденция по-видимому сохраняется и сегодня, возможно, третье место делят Одесса и Днепр. А то что в Одессу приехали другие люди, с другой ментальностью - это так, конечно, но это не конец света. В конце-концов, они работать приехали

Вы не совсем меня поняли, Одессу делали одесситы, другие люди делают другой город. Одесса без одесситов это только название. Понимаете, когда мне на Привозе неопрятный мальчик из Приднестровья начинает рассказывать что такое Привоз и как здесь принято себя вести, это вызывает у меня сначала смех, потом отвращение, потом нежелание ходить на Привоз вообще. Конечно это не конец света, конечно Одесса никуда не денется, но к сожалению от нее уже мало что осталось. Аркадии например уже нет.

[Lieutenant]

стоит. надо заставить гарантов выполнять меморандум. вот действия патриотов, если они патриоты. а не идиоты, и должны быть направлены на то, чтобы заставить гарантов выполнять этот меморандум, а не на то, чтобы гробить свою экономику в угоду гарантов и своих граждан.

Фокс, поскольку интернет интонаций не передает, не всегда удается понять, где ты пишешь серьезно, а где ирония. Ощущение, что ты прикалываешься. Эти гаранты - фикция, и филькина грамота их ни к чему не обязывет. Вероломство ситуации в том, что один из гарантов сам же и оказался агрессором. Но - если не врать - не было никаких шансов остаться Украине ядерной держвой. Если не тогда, так немного позже все равно пришлось бы ядерные арсеналы уничтожить. Никаких траншей Европейского банка для Украины с ЯО не предусмотрено. А Лугандон будет освобождать Украинская армия, потому что больше некому. Которой предстоит научиться побеждать. Самых толковых молодых офицеров - отправлять доучиваться в лучшие академии за границей

[NNB]

Это еще что, я вот Одессу последние годы не переношу, вернее то, во что она выродилась. Казалось бы родной город, а жить здесь становится все мрачней. И дело не только в политике, тарифах, ценах и прочих "достижениях" Украины, дело в людях. Мне как раз Одесса была близка и любима своим народом, независимо от национальности, веры и социального статуса. А сегодняшний быдлоград это уже совсем не та Одесса, я не хочу обижать приехавших, среди них полно достойных людей способных только украсить наш город, но это мизер по сравнению с откровенным быдлом, заполонившим Одессу. Город деградирует ударными темпами, а все его "развитие" типа кадорровских жемчужин и трухановских строек века-это лишь следствие человеческого фактора. Уже можно вполне уверенно говорить что Одесса превратилась в "рядовой областной центр" Украины как сказал когда то Боделан.

И Вы правы.Каждый город или страна имеет свой колорит,свое лицо. И это создает не только архитектура,но и история и люди живущие там.В Одессе это смешение разных культур.Но еще у людей,не живущих в каком-то городе,бывают стереотипные представления о нем.У многих Одесса это богатейший город,где деньги,как манна небесная падают с неба.А одесситы сплошь мошенники,воры,аферисты.К этому часто прилагалась мечта попасть сюда и тоже крутануться.Когда был институт прописки,в большие города переехать было очень трудно.Кто-то приезжал на работу,кто-то выходил замуж(женился),а кто-то находил лазейки.Некоторые полюбили город,он стал родным и они стали одесситами по духу.Когда перемещение стало свободным,город потерял способность *переваривать новых одесситов*,тем более,что слишком многие рассматривали его не как приятное место для жизни,а как место,где можно украсть,обмануть,урвать.Плюс количество носителей колорита стало таять катастрофически. Вот Вам и результат.Менталитет жителей меняется. А те,кому все равно как набить мошну,разрушат и архитектурную память.И камня на камне не оставят.

[Lieutenant]

Когда перемещение стало свободным,город потерял способность *переваривать новых одесситов*,тем более,что слишком многие рассматривали его не как приятное место для жизни,а как место,где можно украсть,обмануть,урвать

Наверное, есть и такие люди тоже, но это ж не повод возвращаться к институту прописки, который даже в прошлом веке был совершеннейшим анахронизмом, атрибутом тоталитарного режима - наряду с национальностью, которую коммуняки записывали в паспорт. Пусть люди выбирают себе любой город в стране и живут в нем. Это важная часть свободы, даже если она сопряжена с определенными издержками для города, о которых здесь справедливо говорили Вы и Багси

[Dave]

Наверное, есть и такие люди тоже, но это ж не повод возвращаться к институту прописки, который даже в прошлом веке был совершеннейшим анахронизмом, атрибутом тоталитарного режима - наряду с национальностью, которую коммуняки записывали в паспорт. Пусть люди выбирают себе любой город в стране и живут в нем. Это важная часть свободы, даже если она сопряжена с определенными издержками для города, о которых здесь справедливо говорили Вы и Багси

те пусть живут без прописки? Не должны быть зарегистрированными по адресу? Как такое возможно? Во всех странах существует "институт прописки"

[Федорович]

Есть у нас очень давние друзья (вернее были). Связаны мы были общей работой,образом жизни,схожими заботами.С 2004 года стали меньше общаться и не заводить разговоров на политические темы.С 14 года не общаемся.Вот наш *друг* часто бывает в разных странах,но очарован Францией. У него масса фотографий замков,улочек,решеток на крылечках.Все удивительно красивое.Так вот Франция безумно любима,одно только плохо - очень не нравятся французы,прямо выносить их не может.А так все прекрасно.
Мы посмеивались,что до него не доходит,что без французов Франция была бы и не Францией. Теперь оказалось,что нравится Грузия,но без грузин,Украина без украинцев(вернее без тех,кто ошибочно считает себя украинцами), Латвия,Литва,Эстония и другие тоже так же нравится.
И теперь нам не смешно.

А если попробовать все эти страны ,но без него.Думаю они для других станут еще краше.

[Dave]

А если попробовать все эти страны ,но без него.Думаю они для других станут еще краше.

Я вот представляю как в Европе было классно во времена Железного занавеса и это савецкое быдло не присутствовало в Европе

[Федорович]

Ну - если уж быть совсем честным, то это началось еще в советское время. Речь не идет о деградации, конечно, но город частично утратил свое значение. Когда-то Одесса была четвертым городом в России: после Петербурга, Москвы и Варшавы. При коммуняках Одесса была третьим городом в Украине, после Киева и Харькова. Такая же тенденция по-видимому сохраняется и сегодня, возможно, третье место делят Одесса и Днепр. А то что в Одессу приехали другие люди, с другой ментальностью - это так, конечно, но это не конец света. В конце-концов, они работать приехали

падение началось после того как из города стали уезжать "наши люди"...

[Dave]

падение началось после того как из города стали уезжать "наши люди"...

а кто это "наши люди"?

[Федорович]

Я вот представляю как в Европе было классно во времена Железного занавеса и это савецкое быдло не присутствовало в Европе

Отчасти могу согласится,но поверь мне (я несколько раз в году бываю в Европе).Там не столько бывшие советские делают погоду,сколько арабы и африканцы.Вот их как раз видно.И если в Чехии их не так много,то в других странах предостаточно...

[Bugsy Siegel]

падение началось после того как из города стали уезжать "наши люди"...

Ну "наши люди" ехали еще с 70-х годов прошлого века, а вот в 90-х это уже был вал, притом одесситы разных национальностей любыми правдами-неправдами становились "нашими людьми" чтоб только свалить)). Кстати, последние годы также наметился серьезный отвал, просто сегодня граждане Украины уезжают не теряя гражданства, поэтому официальная статистика не очень плохая.

[Lieutenant]

те пусть живут без прописки? Не должны быть зарегистрированными по адресу? Как такое возможно? Во всех странах существует "институт прописки"

Зачем нелегально? Перебравшись в Одессу или любой другой город или населенный пункт, человек должен в течение установленного законом срока (допустим, тридцати дней) сообщить об этом в полицию или одтел министерства внутренних дел, получить штамп в удостоверении личности (так называемом "внутреннем паспорте"), а военнообязанные должны стать на воинский учет. Но - и здесь важный момент, то что во всем мире. Человек не должен получать разрешение, чтоб жить в Одессе. Он лишь уведомляет полицию о том, что живет в этом городе по этому адресу. И доводы о том, что Москва Одесса не резиновая, здесь не канают

[Федорович]

а кто это "наши люди"?

ну начну с ближайших друзей,с кем вырос,это Фима,Изя,Моня,Роза,Фрида......всех уже и не перечислю....ты видать не коренной,раз не знаешь "наших " людей...

[nevajnovovse]

Припинити сміттєву блокаду Львова - кричали они...хунта щемит патриотов кричали они..

Підсумок місяця: Львівська ОДА вдвічі зекономила кошти на вивезення сміття
http://loda.gov.ua/news?id=29404

ЗЫ
Оказывается, мусор из Львова можно вывозить вдвое дешевле чем это делал Садовой. ВДВОЕ! Цена вопроса - почти 13 миллионов лишних гривен.

Давайте продолжим мысль.
Если удваивалось количество затрат, значит и удваивалось количество вывезенного мусора,
удваивались затраты на захоронение и переработку,
удваивался тариф для населения и организаций...

Хороший бизнес, чо.

Вот интересно куда эти деньги за виртуальный мусор утекали?

Ладно, Самопомошь, а вот Демальянс тоже в доле?(с)

[Lieutenant]

Ну "наши люди" ехали еще с 70-х годов прошлого века, а вот в 90-х это уже был вал, притом одесситы разных национальностей любыми правдами-неправдами становились "нашими людьми" чтоб только свалить)). Кстати, последние годы также наметился серьезный отвал, просто сегодня граждане Украины уезжают не теряя гражданства, поэтому официальная статистика не очень плохая.

Багси, я думаю, немало людей перебрались в Киев, где наверное больше возможностей найти работу

[Федорович]

Багси, я думаю, немало людей перебрались в Киев, где наверное больше возможностей найти работу

Не,наши в основном ломанулись в Штаты,Австралию,Н.Зеландию,Италию,Германию и на историческую родину (последние-неудачники,хотя как посмотреть)

[Bugsy Siegel]

Багси, я думаю, немало людей перебрались в Киев, где наверное больше возможностей найти работу

Вполне допускаю, но в Краков, к примеру, намного перспективней.