Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[skeyl]

Тимоха не тянет даже на Кондолизу, ну а сравнивать Тэтчер с Тимохой это оскорбление для Мэгги

эксперД-Dave звучит громко, почти как пономарь ))

[skeyl]

От Юли нет смысла ждать чего-то хорошего. Но главное для нас - это движ. Сменить морду. Единственное, что я думаю про нее из хорошего, что она не путинская, как это тут пытаются представить.

даже, если вы правы, и вы аргументированно убедите в этом 50-100 человек, регулярно тусующихся в темах ПОЛИТИКА в ОФ, пецина лживая пропаганда от этого не уменьшится, а наоборот, она с каждым днём всё более нарастает...

[NNB]

если проверками и наказаниями, даже расстрелами - не искоренить, тогда как вариант ввести взятки в "закон".
можно изучить за что обычно проходят взятки - и сделать их легальными. с оплатой по карточае, тощо.
исключить из этого криминал и судебные решения.
в нектторых странах это есть. например за ускорение прохождения всяких комиссий, или выдачу документов, или улучшенное лечение и обучение - есть вполне легальные "денежные надбавки" за ускорение, или улучшение.

Но и у нас то там,то сям пытались это внедрить.Но это ничего не меняет.Есть же разные цены на получение паспорта за обычный или меньший срок,а взятки меньше не делаются.У нас вся борьба со взяточничеством на самом деле направлена на создание хаоса,усложнений.Результат-увеличение взяток.Есть опыт других : максимально упрощать процедуры и делать их прозрачными.Почему у нас не получается?Может быть потому,что истинная цель всей борьбы со взяточничеством совершенно другая.Это воровской прием -создать толкучку,криками *держи вора!* отвлечь внимание и в это же время ловко шарить по сумкам и карманам.Кто ходит на Привоз,тот знает.

[Вячеслав_Д]

Мать этой системы Азиров и КучмО.

Превратить в 2008 приемную Тендерной палаты в приемную 5 нардепов от БЮТ, тоже Азиров?

Ну и хорошо забытое старое http://narodna.pravda.com.ua/politics/4803720a7e7e9/view_print/

Если Юлия Тимошенко и БЮТ действительно хотят доказать свою непричастность к преступной тендерной схеме, они должны вывести из своих рядов главных тендерных коррупционеров – Сергея Осыку, Антона Яценко, Олега Ляшко. Об этом сообщил сегодня на пресс-конференции в УНИАН лидер Всеукраинского молодежного объединения "Молодежь – надежда Украины", журналист, кандидат в мэры Киева Вадим Гладчук.

При этом он добавил, что "иначе вся Украина убедится, что за тендерной мафией стоят лично Юлия Тимошенко и Александр Турчинов".

Как я понимаю, единственная альтернатива видеослежению - проверяющая служба, которая под видом посетителей везде пыталась бы тулить взятки. Но старый опыт показывает, что почему-то в итоге на самых дорогих машинах ездят именно работники таких служб...

Провокация дачи взятки - уголовно наказуемое должностное преступление.

[Dave]

Петрович, я не агитирую за Юлю Владимировну, а лишь пытаюсь разобратьься в ее программе. И все-таки: Президент в любой стране (за исключением РФ, Белоруссии, Северной Кореи) силен не сам по себе, а командой своей. Вы полагаете, она наберет в команду людей негодных?

30 августа 2014 года партия Тимошенко ВО «Батькивщина» инициирует референдум о вступлении Украины в НАТО. 15 сентября 2014 года Центральная избирательная комиссия приняла постановление об отказе в регистрации инициативной группы по проведению всеукраинского референдума о вступлении Украины в НАТО, организатором которого выступила партия ВО «Батькивщина»

Що серьезно???
Именно благодаря этой сучке на саммите НАТО в Румунии в 2007, Украине НЕ дали ПДЧ НАТО, именно благодаря ее усилиям, а тут она через 7 лет решила референдумы устраивать? Поздно пить Боржоми!
Ты прав насчет преза который силен своей командой - у Юлы отличная и сильная команда, именно благодаря тому что в ней есть хуйло

[Dave]

Превратить в 2008 приемную Тендерной палаты в приемную 5 нардепов от БЮТ, тоже Азиров?

Ну и хорошо забытое старое http://narodna.pravda.com.ua/politics/4803720a7e7e9/view_print/


Провокация дачи взятки - уголовно наказуемое должностное преступление.

да ничо подобного, вон Розенблята провоцировали год, включая секс с провокатором, и ниччо - прокатило

[Lieutenant]

у Юлы отличная и сильная команда, именно благодаря тому что в ней есть хуйло

ИМХО - Нет оснований для подобных предположений.
Что касается сотрудничества и тесных связей с НАТО, с последующим присоединением к альянсу, то оно было бы, конечно неплохо, но в 2007 шансов на то было мало. Думаю, большинство граждан это бы не одобрили. Даже сегодня противников присоединения к НАТО не так мало. И это без оккупированных территорий. Десять лет назад был один расклад, сейчас другой

[Dave]

ИМХО - Нет оснований для подобных предположений.
Что касается сотрудничества и тесных связей с НАТО, с последующим присоединением к альянсу, то оно было бы, конечно неплохо, но в 2007 шансов на то было мало. Думаю, большинство граждан это бы не одобрили. Даже сегодня противников присоединения к НАТО не так мало. И это без оккупированных территорий. Десять лет назад был один расклад, сейчас другой

Но тогда был шанс всет аки, а вот теперь когда часть Украины оккупирована, шанс на ПДЧ с НАТО - НУЛЕВОЙ!!!! И похрен сколько народу хочет туда 60% или 100500% - НАТО нас не примет, они даже разговаривать за это не хотят

[Dave]

ИМХО - Нет оснований для подобных предположений.

Внимательно посмотри на деятельность Юлы и ты увидишь оснований вагон и маленькая тележка

[Dave]

Здесь не нужно кидаться ни в правую, ни в левую крайность, ИМХО. Разумеется, нормальный здоровый человек должен работать и содержать себя и свою семью сам, а не полагаться на помощь государства.

Я тебе скажу честно, Дэйв. Я тоже сначала полагал, что Порошенко играет теми картами, которые ему раздали. Что в военное время чрезмерно критиковать президента страны не след. Но изгнание Михо из Украины впечатляет. Это слишком грязный трюк, доверие к президенту утрачено. Если совсем честно - мое отношение к Порошенко теперь уже необъективно. Возможно, я ошибаюсь или зациклился на Михо, но - ИМХО - Михо был тем человеком, который мог разорвать порочный круг договорняков и коррупции. Очень сложно с такими нормами стать соременной цивилизованной Западной демократией. Разумеется, и на Западе случается всякое разное непотребство, но не системно, не повсеместно, и там это криминал, а не норма. Поэтму, как здесь правильно сказали, есть два плохих кандидата, Юля и Петя. Бывает. На последних выборах в США была ровно та же ситуация: Два плохих кандидата

Удивительное рядом!!!! Когда Миша относится к Президенту Украины как к своему однокашнику Пете выливая тонны грязи на него и вытирает ноги - тебя это НЕ впечатляет, для тебя это ОК. Для тебя это не грязный трюк?
Можно по разному относится к Пороху но есть институт президенства Украины который нельзя позволять унижать и уничтожать
То что Петя дал Мише гражданство, место жить, работу (и не одну) итд а тот просто взял и насрал ему на голову - тебя это не впечатляет.
Честно сказать Порох еще мягко с ним обошелся за всю ту грязь и предательство со стороны Миши, я ждал что он его депортанет прямиком а Грузию а не США.
Миша не политик, он скатился до клоуна 95 квартала, он истеричное дерьмо которое имеет намерение угробить Украину своими благими намерениями.
Порох правильно поступил с Мишей, майданить в воюющей стране Миша НЕ будет, срать на Президента Украины - он НЕ будет, и тут нет НИКАКОЙ политики

[Irgl]

Но и у нас то там,то сям пытались это внедрить.Но это ничего не меняет.Есть же разные цены на получение паспорта за обычный или меньший срок,а взятки меньше не делаются.У нас вся борьба со взяточничеством на самом деле направлена на создание хаоса,усложнений.Результат-увеличение взяток.Есть опыт других : максимально упрощать процедуры и делать их прозрачными.Почему у нас не получается?Может быть потому,что истинная цель всей борьбы со взяточничеством совершенно другая.Это воровской прием -создать толкучку,криками *держи вора!* отвлечь внимание и в это же время ловко шарить по сумкам и карманам.Кто ходит на Привоз,тот знает.

саботируется это все самими же работниками.

[Dave]

Гройсины арбузы в Киеве!!!

http://zik.ua/news/2017/08/07/kyyany_radiyut_kavunam_z_barzhi_groysmana__fotogalereya_1145635
Користувачі пишуть, що за 1 кг ягоди мережі просять 1,99 грн, що, за їх словами, дешевше за ціну кавунів, які були доставлені до столиці автомобільним транспортом.

[Lieutenant]

Удивительное рядом!!!! Когда Миша относится к Президенту Украины как к своему однокашнику Пете выливая тонны грязи на него и вытирает ноги - тебя это НЕ впечатляет, для тебя это ОК. Для тебя это не грязный трюк?
Можно по разному относится к Пороху но есть институт президенства Украины который нельзя позволять унижать и уничтожать
То что Петя дал Мише гражданство, место жить, работу (и не одну) итд а тот просто взял и насрал ему на голову - тебя это не впечатляет.
Честно сказать Порох еще мягко с ним обошелся за всю ту грязь и предательство со стороны Миши, я ждал что он его депортанет прямиком а Грузию а не США.
Миша не политик, он скатился до клоуна 95 квартала, он истеричное дерьмо которое имеет намерение угробить Украину своими благими намерениями.
Порох правильно поступил с Мишей, майданить в воюющей стране Миша НЕ будет, срать на Президента Украины - он НЕ будет, и тут нет НИКАКОЙ политики

Нет, не так. Михо пытался вычистисть авгиевы конюшни коррупции и взяточничества в одной одтельно взятой Одесской области, сливая всю эту грязь в канализацию. Михо критиковал президента за крышевание коррупционеров, и возможно, - казнокрадов, за договорняки с нечестными дельцами. Стало понятно, что Михо будет сливать грязь в канализацию по всей стране. Вы полагает, Михо дали работу, и за это он должен был закрывать глаза на преступные схемы с участием высших чиновников? Ну так это неправильное предположение. И это закончилось тем, чем закончилось - изгнанием Михо из Украины, позорищем на весь мир. Сказать спасибо, что не депортировали Михо в Грузию? Но тогда не только президенту, а всей стране было бы уже не отмыться. Я на истину в последней инстанции не претендую, и все что здесь пишу - это ИМХО. Думаю, если президент Порошенко останется на второй срок, - это значит, что в ближайшие семь лет системных изменений не будет. А шансы присоединения к НАТО при таком раскладе непонятны. А это ключевой для страны вопрос, и он напрямую связан с реформами. Можно жить без безвиза и даже без колхоза ЕС, как будут жить англичане, а без коллективной безопасности жить плохо. И кредит доверия на Западе - он не бесконечен. Сегодня симпатии на стороне Украины. И еще пару лет - да. А дальше, при отсутствии системных сдвигов в правовом поле, - непредсказуемо

[Владимир Ц.]

Коммуналка выросла...народ установил счетчики и начал экономить. Олигархи в панике- доходы упали...Надо значит устанавливать обще домовые счетчики, обще районные, обще городские, а там и на обще украинский замахнуться можно. Добавить абонплату, плату за транзит...по трубе, по кабелю...транзит радиоволны и солнечного не использованного излучения...

Коммуналка по-новому: придется ли украинцам платить за соседей

http://telegraf.com.ua/biznes/ekonom...a-sosedey.html

[Dave]

Думаю, если президент Порошенко останется на второй срок, - это значит, что в ближайшие семь лет системных изменений не будет. А шансы присоединения к НАТО при таком раскладе непонятны. А это ключевой для страны вопрос, и он напрямую связан с реформами.

У нас НЕТ шансов на присоединение к НАТО и ЕС пока оккупированы Домбас и Кырым, так что забудь про НАТО

Нет, не так. Михо пытался вычистисть авгиевы конюшни коррупции и взяточничества в одной одтельно взятой Одесской области, сливая всю эту грязь в канализацию.

Серьезно??? Я шота не помню его войну с Киваловым, Трухой и тд, единственно с кем он воевал так это Яценюк и Мартынюк, по заказу Онищенко, а с местной братвой он практически в десна!

[EWF]

)) и как "преступника" Михо пускают в США,Польшу ))

пс на западе
имя Михо -реформатор,успех ,победитель кор-ции
имя Пороха-......((

[Dave]

)) и как "преступника" Михо пускают в США,Польшу ))

пс на западе
имя Михо -реформатор,успех ,победитель кор-ции
имя Пороха-......((

на Западе Михо - "свой сукин сын" которого не сливают из жалости и сочуствия

[Lieutenant]

У нас НЕТ шансов на присоединение к НАТО и ЕС пока оккупированы Домбас и Кырым, так что забудь про НАТО

Логично. Я бы не сказал, что шансов нет совсем, но очень проблематично (в том смысле, что НАТО может поменять устав, но на это мало надежд). И если Донбасс, в конце концов, вероятно, вернется в Украину (и будет в Украине свой Сектор Газа с тремя миллионами арабов), то насчет Крыма в обозримое время это вовсе не очевидно. Но тогда и недавняя программная речь Порошенко о поэтапном плане преододения препятствий для присоединения к НАТО, и программа Тимошенко - все это далеко от реальности

Серьезно??? Я шота не помню его войну с Киваловым, Трухой и тд, единственно с кем он воевал так это Яценюк и Мартынюк, по заказу Онищенко, а с местной братвой он практически в десна!

Так с Киваловым и так Ротшильд воюет - зачем же вдвоем на одного?

[Lieutenant]

на Западе Михо - "свой сукин сын" которого не сливают из жалости и сочуствия

Не поэтому, а потому что поляки дорожат репутацией своей страны

[EWF]

на Западе Михо - "свой сукин сын" которого не сливают из жалости и сочуствия

те остальных таки своих не жалко за шо ж михо такие индульгенции )