Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[Pablo Escobar]

Я не думаю, что в нынешних реалиях Путину хватит наглости захватывать Украину дальше после нашего отвода войск, если это зафиксирует ОБСЕ.

На его сохранение лица мне тоже пофиг, но если такова цена налаживания экономики, то это мне важнее. История все равно расставляет всех на свои места!

Это зря

[client]

Справедливости ради, смотря сколько детей, может их 5 И каждый хочет 8-й айфон и айпад какой он там по счету

Даже в этом случае нытье не понятно .
Ему что Порошенко перед выборами пообещал что "вот начнется война и я тебе зарплату подниму и доллар по 4 грн сделаю " ?

Его спасли от оккупации , ему кто-то обещал за него зарабатывать или увеличить его доходы ?

[Olivi@]

Отступать Путин будет при одном условии - возможности сохранить лицо.

Прекрасно! Украинцы должны заботиться о сохранении лица путина. Пуйло - вор, убийца, военный преступник, террорист, циничная скотина, а Украина должна уступить ему свои территории, чтобы эта тварь стала победителем..
Скажу больше - чтобы ВЕСЬ МИР (в 21-м веке) знал, что нарушение международных договоров - ненаказуемо, что можно своим агрессорским сапогом лезть на чужие территории, устанавливать свои порядки, устраивать диктатуру, грабить, убивать...
А как рашистская вата обрадуется, им так не хватает победобесия!

Я вот смотрю на таких "миролюбцев" и думаю, у вас мозги есть в голове?

[НекогдаЖдать]

Азербайджан и Грузия признали соответственно Нагорный Карабах и Южную Осетию с Абхазией "территорией, над которой временно потеряли контроль"?

Главное - что они научились с этим жить и развиваться. Так как мы (точно так же как и они) не можем кардинально решить проблему Донбасса военной победой, то нужно идти по другому пути.

[НекогдаЖдать]

Прекрасно! Украинцы должны заботиться о сохранении лица путина. Пуйло - вор, убийца, военный преступник, террорист, циничная скотина, а Украина должна уступить ему свои территории, чтобы эта тварь стала победителем..
Скажу больше - чтобы ВЕСЬ МИР (в 21-м веке) знал, что нарушение международных договоров - ненаказуемо, что можно своим агрессорским сапогом лезть на чужие территории, устанавливать свои порядки, устраивать диктатуру, грабить, убивать...
А как рашистская вата обрадуется, им так не хватает победобесия!

Я вот смотрю на таких "миролюбцев" и думаю, у вас мозги есть в голове?

Я чуть выше ответил примерно на это же.

На его сохранение лица мне тоже пофиг, но если такова цена налаживания экономики, то это мне важнее. История все равно расставляет всех на свои места!

[Yura 106]

А у нас кто-то занимается вопросом? Кто-то для этого что-то делает?
Чтобы даже через время что-то произошло, нужно заявлять о своих претензиях, а не ... вот это самое непечатное....

на самом деле, Да! Украина не просто заявляет, но и борется с путистаном и занятыми рашистами анклавами постоянно... Только вчера на путистан были наложены новые санкции, и это благодаря позиции Украины и как бы Вам не хотелось нашего Президента! Успокоиться - это отказаться от своих территорий, как это было на примере Грузии...

Грузия отказалась фактически от своих территорий, и это правда, отказалась от борьбы... Путистан не понес никакого наказания, за тот факт агрессии в том числе и потому что Грузия/ или тогдашнее руководство не боролась за свои территории...Сегодня если Грузия, что и вернет себе по территориям это будет тоже благодаря только Украине и борьбе украинцев с путистаном... Если мы выстоим,а путистан посыпется, то и грузины возможно смогут вернуть свои территории...

[Pablo Escobar]

Главное - что они научились с этим жить и развиваться. Так как мы, точно так же как и они, не можем кардинально решить проблему Донбасса военной победой, то нужно идти по другому пути.

"Развитие" Азербайджана - результат не мудрых действий правительства, а наличия природных ресурсов, что подтвердилось в 14-м году, когда после падения цены на нефть Азербайджан значительно "просел" в своем развитии.
"Развитие" Грузии обусловлено вливаниями туда немеряного количество американских денег, а не "гением Саакашвили".
В обоих случаях это маленькие государства с малым колчиеством населения и малым "промышленным потенциалом".

[lalalyla]

То есть, многчисленные заседания СовБеза ООН по Украине, переговоры в Нормандском формате, Минские соглашения и прочее прошло мимо твоего информационного поля?

Пожалуйста, приведи данные, когда была Ассамблея ООН, которая рассматривала обращение нашего правительства на тему признания Донбасса/Лугандона оккупированными территориями.
А заодно расскажи, что сделало для этого наше СБУ. Которое берет информацию с сайта Миротворец в промежутках между крышевания шаурмы. С сайта, который создали волонтеры, которые фотографируют, проводят расследования и реально занимаются делом.

[Ванилла]

Ну, в региональные вузы всегда конкурс выше, чем в столичные. На первый взгляд это парадоксально, но если немного проанализировать, то вполне логично

Вполне логично то, что умные дети - олимпиадники, МАНовцы - уезжают учиться в заграничные вузы.
А нас будут лечить доктора, пролезшие в вузы по льготе и сельскому коэффициенту. И ездить и летать мы будем на убожестве, сконструированном такими же посредственностями (хорошо, если вообще не двоечниками).

[client]

Я не думаю, что в нынешних реалиях Путину хватит наглости захватывать Украину дальше после нашего отвода войск, если это зафиксирует ОБСЕ.

Наступление под Дебальцево Путин начал после того как подписал минские соглашения об отводе войск . В Грузии он продолжает захват территории до сих пор .
Не слишком наивно доверять людям , которые саму идею выполнять договоренности не понимают в принципе ?

[Yura 106]

Я не думаю, что в нынешних реалиях Путину хватит наглости захватывать Украину дальше после нашего отвода войск, если это зафиксирует ОБСЕ.

На его сохранение лица мне тоже пофиг, но если такова цена налаживания экономики, то это мне важнее. История все равно расставляет всех на свои места!

куда Украина и украинская армия должна отходить со своих территорий? Я возможно тоже был бы, за то чтоб между нами и путистаном (пусть даже между нами и этими недообразованиями) стали "голубые каски", но с каких делов оставлять свою землю, чтоб и новые территории боевики пуйла захватили, а он перед Тобой не потерял лицо, и рассказывал нам дальше про отряды самообороны рашистов террористов с оружием путистана...

[lalalyla]

на самом деле, Да! Украина не просто заявляет, но и борется с путистаном и занятыми рашистами анклавами постоянно... Только вчера на путистан были наложены новые санкции, и это благодаря позиции Украины и как бы Вам не хотелось нашего Президента! Успокоиться - это отказаться от своих территорий, как это было на примере Грузии...

Грузия отказалась фактически от своих территорий, и это правда, отказалась от борьбы... Путистан не понес никакого наказания, за тот факт агрессии в том числе и потому что Грузия/ или тогдашнее руководство не боролась за свои территории...Сегодня если Грузия, что и вернет себе по территориям это будет тоже благодаря только Украине и борьбе украинцев с путистаном... Если мы выстоим,а путистан посыпется, то и грузины возможно смогут вернуть свои территории...

Ключевое - борьбе украинцев, а не украинского правительства. Покажите, что наше правительство сделало конкретно для этого.

[НекогдаЖдать]

"Развитие" Азербайджана - результат не мудрых действий правительства, а наличия природных ресурсов, что подтвердилось в 14-м году, когда после падения цены на нефть Азербайджан значительно "просел" в своем развитии.
"Развитие" Грузии обусловлено вливаниями туда немеряного количество американских денег, а не "гением Саакашвили".
В обоих случаях это маленькие государства с малым колчиеством населения и малым "промышленным потенциалом".

И всё же если бы они устроили там АТО, то и земли не вернули бы, и жили бы хуже.

[Pablo Escobar]

Пожалуйста, приведи данные, когда была Ассамблея ООН, которая рассматривала обращение нашего правительства на тему признания Донбасса/Лугандона оккупированными территориями.

Там рассматривалась не признание "оккупированными территориями", а российское военное вторжение. И это не Ассамблеи ООН, а заседания СовБеза.

А заодно расскажи, что сделало для этого наше СБУ. Которое берет информацию с сайта Миротворец в промежутках между крышевания шаурмы. С сайта, который создали волонтеры, которые фотографируют, проводят расследования и реально занимаются делом.

А сайт Миротворец - это как бы чье творение? Волонтеров? Или все-таки это инициатива Геращенко? И партнерство там с кем? Точно не с СБУ, Генштабом, МВД, ДПСУ и т.д.?
А "крышует" Миротворец от всяких омбудсменов и комитетов зашиты сепарастов тоже не СБУ и МВД?

[НекогдаЖдать]

Наступление под Дебальцево Путин начал после того как подписал минские соглашения об отводе войск . В Грузии он продолжает захват территории до сих пор .
Не слишком наивно доверять людям , которые саму идею выполнять договоренности не понимают в принципе ?

Ваша точка зрения логична и для опровержения у меня нет аргументов) Это просто моё имхо - что при таком внимании к Украине и показательном отступлении украинской армии Путин бы побоялся сунуться по той причине, что это станет точкой невозврата на пути, ведущем к Гааге.

[Pablo Escobar]

Вполне логично то, что умные дети - олимпиадники, МАНовцы - уезжают учиться в заграничные вузы.
А нас будут лечить доктора, пролезшие в вузы по льготе и сельскому коэффициенту. И ездить и летать мы будем на убожестве, сконструированном такими же посредственностями (хорошо, если вообще не двоечниками).

Ну, летать мы и сейчас летаем, в основном, Боингами и Эйрбасами, как и "всё прогрессивное человечество".
Ездить "на своем" тоже не будем, что и хорошо, потому что, если за 70 лет не научились делать ничего, кроме тарантайки, то и в будущем шансов нет.
По поводу докторов, то тут вопрос, как я уже говорил, не во входном контроле, а в выходном. Можно плохо учиться в школе, но при этом стать отличным специалистом.

[lalalyla]

А скажи пожалуйста, какой прошел промежуток времени между началом горячего конфликта и таким признанием? Сколько раз были "выписаны" резолюции ООН по этим вопросам? Какое количество стран участвовало в урегулировании этих конфликтов?

Речь не о начале начала конфликта, а действиях нашего правительства.

[Yura 106]

Ключевое - борьбе украинцев, а не украинского правительства. Покажите, что наше правительство сделало конкретно для этого.

Как минимум не сдало и где смогли удержать ситуацию и остановить, там и стоим... Вы очень зря считает, что в данном вопросе от наших лидеров ничего не зависит. Поверьте, был бы тот кто хотел сдать пуйлу территорию, сдал бы, и юридически красиво... А украинцы с нашими мерами воздействия на власть, с нашим никаким на данном этапе гражданским обществом, с нашей разобщенностью (ватностью населения) если б и смогли что сделать, т.е. снять правительство, то как минимум не сразу...

[lalalyla]

Там рассматривалась не признание "оккупированными территориями", а российское военное вторжение. И это не Ассамблеи ООН, а заседания СовБеза.

А сайт Миротворец - это как бы чье творение? Волонтеров? Или все-таки это инициатива Геращенко? И партнерство там с кем? Точно не с СБУ, Генштабом, МВД, ДПСУ и т.д.?
А "крышует" Миротворец от всяких омбудсменов и комитетов зашиты сепарастов тоже не СБУ и МВД?

Да пусть крышует что хотят. Но это работа СБУ, которую оно не выполняет.

[Pablo Escobar]

И всё же если бы они устроили там АТО, то и земли не вернули бы, и жили бы хуже.

Та ты шо?
А война в Нагорном Карабахе - это не АТО, не?
И война с Абхазией в начале 90-х тоже ни разу не АТО?
Они вот так вот сразу, наверное, сложили лапки и сказали, ладно, мол, забирайте, а мы пойдём экономику развивать.