Тема: Политические разговоры на актуальные темы II

Ответить в теме
Страница 7529 из 12435 ПерваяПервая ... 6529 7029 7429 7479 7519 7527 7528 7529 7530 7531 7539 7579 7629 8029 8529 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 150,561 по 150,580 из 248685
  1. Вверх #1
    Не покидает форум Аватар для Осавул
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Где сошлись тудой и сюдой...
    Сообщений
    24,309
    Репутация
    21900

    По умолчанию Политические разговоры на актуальные темы II

    Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
    Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
    Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
    За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
    Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
    "В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
    Поищем истину, соратники и оппоненты?

    Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
    Приятного общения


    ���� Офіційні державні канали для отримання інформації

    Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
    Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
    Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
    Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
    Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
    Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
    Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
    Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
    Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
    Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
    Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
    Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
    Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

    ���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

    Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
    Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
    Украерорух https://t.me/uksatse_official
    Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
    Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
    Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
    Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
    Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

    Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

    #Україна_єдина
    #Смерть_загарбникам
    Последний раз редактировалось Вселенская скорбь; 24.02.2022 в 11:14.
    ЦІННОСТІ ЧУЖИХ СВІТІВ ПОТРІБНІ НАМ ЛИШЕ ЯК ТРОФЕЇ. ІКОНИ МИ НАМАЛЮЄМО САМІ.

  2. Вверх #150561
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    далёкий_загород
    Сообщений
    30,201
    Репутация
    14203
    Цитата Сообщение от zarema Посмотреть сообщение
    Может для Вас многоженство узаконить?))))
    если не дорого и без дополнительных усилий - то можно.. )
    у нас женщин больше, или меньше чем мужчин?
    шо эти наши коррумпированные власти так боятся перепепись провести? до выборов?

    по теме многоженства


  3. Вверх #150562
    Не покидает форум Аватар для фокс
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    27,852
    Репутация
    5185
    Цитата Сообщение от Dave Посмотреть сообщение
    на Лесю Украинку закон о декоммунизации не распространяется, ты все правильно понимаешь
    Це добрэ. Правильно ли я понимаю, что в таком случае можна спокойноо пропагандировать ее взгляды ?

    Это выдержки из ее работы «Послесловие к книге Дикштейна «Кто с чего живет».

    «Сознательные рабочие не должны обращать внимания на то, кто из них какой веры или какой национальности (рабочий-немец, например, не должен считать, что он лучше поляка, поляк — русского, русский — украинца и т. д.), они должны единодушно держаться вместе, так как у них у всех один враг — класс богачей, капиталистов, который пользуется трудом рабочих. Вот потому-то для каждого рабочего должны быть святы слова: рабочие всех стран, соединяйтесь! Ибо только тогда свобода рабочих становится прочной, когда она во всех странах одинакова, когда никто не может прийти со стороны и уничтожить ее».

    «Что касается войска, то из кого же оно главным образом состоит, как не из трудящихся, только не всегда сознательных. Нужно стараться чтобы эти трудящиеся-солдаты стали сознательными и хотя бы не стреляли в своих же товарищей при «усмирении бунтов». Что касается полиции, то без нее рабочим жилось бы значительно лучше, правительство же, если нужно, каждая партия может сама себе выбирать».

    «Организовать в Украине (России) рабочие кружки, а тем более такую большую организацию, как рабочая пролетарская партия, дело нелегкое, ведь царское правительство запретило какие бы то ни было собрания рабочих. Это, конечно, так. Но точь-в-точь так же было, и в других государствах, и рабочие организации там не с неба упали, а добыли их себе люди просьбой или угрозой (больше угрозой, нежели просьбой), или уговором, или оружием, как где пришлось. Так же, если мы захотим, будет и у нас».

  4. Вверх #150563
    Не покидает форум Аватар для Dave
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    38,327
    Репутация
    23929
    Цитата Сообщение от фокс Посмотреть сообщение
    Це добрэ. Правильно ли я понимаю, что в таком случае можна спокойноо пропагандировать ее взгляды ?
    а тебе ктото запрещает?
    Но я прошу тебя вначале ее вирши "пропагандировать", для разугреву так сказать

  5. Вверх #150564
    Не покидает форум Аватар для фокс
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    27,852
    Репутация
    5185
    Цитата Сообщение от Dave Посмотреть сообщение
    а тебе ктото запрещает?
    Но я прошу тебя вначале ее вирши "пропагандировать", для разугреву так сказать
    Добре

    а то я решил что лучше познакомиться с ее критикой коммунистов эмпириокритиков – идеалистов, где Леся Украинка, солидарна с Лениным и Ильенковым, а не с Богдановым, Махом или Кравчуком, и критикует аналогичные Богданову взгляды уже в 1906 году в работе «Утопія в белетристиці»:

    «чи воно ж тепер пора гаяти час на утопії, коли життя вимагає будування позитивних, не утопічних ідеалів, та не так ідеалів, як реальних форм їх здійснення».

    А вот ее отношение к позитивисткому богостроительству в литературе социалистов: «Це походило, здається нам, найбільше з того, що соціалістичний ідеал, покладений в основу більшини таких творів, здавався самим авторам таким далеким, ледве досяжним, що вони самі здатні були вважати його за остатній ідеал людської думки, за крайню межу еволюції людської громади»

    Или еще о такого рода социалистической литературе, где «ідеал соціалістичний профануються пліткою, чисто-буржуазною тенденцією комфорту»… «нам чується в них просто старече гдирання підупалої групи і бажання залякати читачів вигаданим страхіттям соціалізму» см. http://www.l-ukrainka.name/uk/Criticism/UtopiaBelletristics.html
    Последний раз редактировалось фокс; 03.08.2017 в 16:41.

  6. Вверх #150565
    Энергосберегающий Аватар для НекогдаЖдать
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    46
    Сообщений
    7,919
    Репутация
    5284
    Цитата Сообщение от Myrddin Посмотреть сообщение
    Ты хоть представляеш, что устроить голод в столь благословенном краю, нужно постараться. И очень сильно стараться. Планово и систематически. Случайно голод такого масштаба не получится.
    Там меня в пампасы выпускали с ножичком, коробком спичек, коробком от спичек с солью и четвертинкой хлеба. Еда там везде: хочеш сладкого - иди в Лисий яр там дикой земляники и ежевики немеряно, полно диких яблонь, черешен и груш, можно еще накопать аира болотного. Можно в речке школьок наловить, почистить и на куске железа пожарить, я не говорю о рыбе и раках.
    И в этом краю устроили голод, да такой, что умерших не в отдельных могилах хоронили, а в бурты складывали штабелями, как до этого бураки складывали. И довольно длинные.
    И у тебя еще есть совесть не называть это геноцидом. Ты еще предложи понять и простить.
    Так и старались! Из села высасывали все соки в пользу индустриализации. Не было равномерного развития. Давали невыполнимые планы. Кто ж говорит, что никто не виноват?

    Но геноцид - акт, направленный против конкретной НАЦИИ. И вот с тем, что Голодомор был геноцидом украинской нации, я не согласен.

    Простой вопрос - почему попыток геноцида (если считать таковым Голодомор) украинской нации не повторилось с 1934 года? Особого противодействия происходящему в мире не наблюдалось. Что же помешало?
    Что видим мы и что видят в нас есть только сон и сон внутри другого сна

  7. Вверх #150566
    Не покидает форум Аватар для Dave
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    38,327
    Репутация
    23929
    Цитата Сообщение от фокс Посмотреть сообщение
    Добре

    а то я решил что лучше познакомиться с ее критикой коммунистов эмпириокритиков – идеалистов, где Леся Украинка, солидарна с Лениным и Ильенковым, а не с Богдановым, Махом или Кравчуком, и критикует аналогичные Богданову взгляды уже в 1906 году в работе «Утопія в белетристиці»:

    «чи воно ж тепер пора гаяти час на утопії, коли життя вимагає будування позитивних, не утопічних ідеалів, та не так ідеалів, як реальних форм їх здійснення».

    А вот ее отношение к позитивисткому богостроительству в литературе социалистов: «Це походило, здається нам, найбільше з того, що соціалістичний ідеал, покладений в основу більшини таких творів, здавався самим авторам таким далеким, ледве досяжним, що вони самі здатні були вважати його за остатній ідеал людської думки, за крайню межу еволюції людської громади»

    Или еще о такого рода социалистической литературе, где «ідеал соціалістичний профануються пліткою, чисто-буржуазною тенденцією комфорту»… «нам чується в них просто старече гдирання підупалої групи і бажання залякати читачів вигаданим страхіттям соціалізму» см. http://www.l-ukrainka.name/uk/Criticism/UtopiaBelletristics.html
    вот тебе пора уходить с пляжу фокс, ты явно перегрелся

  8. Вверх #150567
    Энергосберегающий Аватар для НекогдаЖдать
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    46
    Сообщений
    7,919
    Репутация
    5284
    Цитата Сообщение от Dave Посмотреть сообщение
    Ты сифилитика Ульянова забыл добавить в этот список "благодетелей" Украины, кацапчик
    Типичная предъява москальни нам украинцам - "да вам же Ленин страну слепил а вы его......." причем скромно умалчивают что Сталин/Ленин/Шлюха увеличивали территории СССР/РСФСР/Российской империи, но никак не Украины

    Вообще когда россрейху стало хреново и он скопытился вот тогда и появилась современная независимая Украина, но для тебя каким то чудным образом Голодомор, Эмский и Валуевские указы, уничтожение казачества и Сечи, уничтожение гетманов Украины - бальзам на душу.
    Не стоит так палиться, запутинец
    Угадай, кто писал)
    ...Недавно еще говорилось, что украинская республика и украинская национальность – выдумка немцев. Между тем ясно, что украинская национальность существует, и развитие ее культуры составляет обязанность коммунистов. Нельзя идти против истории. Ясно, что если в городах Украины до сих пор еще преобладают русские элементы, то с течением времени эти города будут неизбежно украинизированы.
    Ну и заодно попробуй поспорить с этим.



    ...В результате уже в 1926 году делопроизводство было на 65 % переведено на украинский язык, на украинском издавалось 60 % периодики. Количество украинцев среди служащих государственного аппарата с 1923 по1927 гг. возросло с 35 до 54 %. Впрочем, в украинцы автоматически попали все, кто считал себя малороссами. Доля такой «коренной национальности» среди членов КП(б)У (той самой партии, которую сейчас обвиняют в геноциде украинского народа) в то же время увеличилась с 23 до 52 %! В 1933 году, как раз в разгар Голодомора, среди членов Компартии было 60 % украинцев и лишь 23 % русских.

    В 1929 году в УССР уже действовало 80 % школ, свыше 60 % техникумов и 30 % институтов с украинским языком обучения. Расширялась сеть украиноязычной прессы и издательств: свыше половины книг, газет и журналов начали издаваться на украинском языке. В 1930 году в Украине 68,8 % газет выпускались советскими органами на украинском языке, в 1932 году их было уже 87,5 %. В 1925-26 гг. 45,8 % книг, издаваемых коммунистами в Украине, печатались по-украински, к 1932 году эта цифра составила 76,9 %! Впрочем, рынка сбыта для них не было, рост и распределение тиражей были сугубо партийным делом и не диктовались спросом. В русскоязычных регионах Украины, как и сейчас, украинизация встречала сопротивление людей, отказывавшихся покупать литературу на украинском.
    Что видим мы и что видят в нас есть только сон и сон внутри другого сна

  9. Вверх #150568
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    5,498
    Репутация
    3338
    Цитата Сообщение от фокс Посмотреть сообщение
    Це добрэ. Правильно ли я понимаю, что в таком случае можна спокойноо пропагандировать ее взгляды ?

    Это выдержки из ее работы «Послесловие к книге Дикштейна «Кто с чего живет».

  10. Вверх #150569
    Посетитель Аватар для Paulina92
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    33
    Сообщений
    145
    Репутация
    104
    Где, если не здесь, могут разгореться самые ожесточенные споры?!))) О политике, как и о религии, нет смысла спорить. Ты никогда не докажешь коммунисту, что коммунизм - это плохо, так же как и мусульманину не докажешь, что христианство - это лучшая вера. Ну или наоборот)
    The grass is always greener on the other side of the fence.

  11. Вверх #150570
    Энергосберегающий Аватар для НекогдаЖдать
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    46
    Сообщений
    7,919
    Репутация
    5284
    Цитата Сообщение от Paulina92 Посмотреть сообщение
    Где, если не здесь, могут разгореться самые ожесточенные споры?!))) О политике, как и о религии, нет смысла спорить. Ты никогда не докажешь коммунисту, что коммунизм - это плохо, так же как и мусульманину не докажешь, что христианство - это лучшая вера. Ну или наоборот)
    В политике, как и в религии, есть разумные люди и есть фанатики)
    Что видим мы и что видят в нас есть только сон и сон внутри другого сна

  12. Вверх #150571
    Не покидает форум Аватар для фокс
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    27,852
    Репутация
    5185
    Цитата Сообщение от Paulina92 Посмотреть сообщение
    Где, если не здесь, могут разгореться самые ожесточенные споры?!))) О политике, как и о религии, нет смысла спорить. Ты никогда не докажешь коммунисту, что коммунизм - это плохо, так же как и мусульманину не докажешь, что христианство - это лучшая вера. Ну или наоборот)
    правда у каждого своя, а вот истина одна - разрешение противоречий современной цивилизации требует снятия общественного разделения труда и товарного характера производства. Все . Все остальное от лукавого.

  13. Вверх #150572
    Не покидает форум Аватар для Lieutenant
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Galloway
    Возраст
    65
    Сообщений
    8,002
    Репутация
    14554
    Цитата Сообщение от lalalyla Посмотреть сообщение
    логика всегда к месту
    Логика - полезная наука, пока ее не пытаются использовать за пределами ее применимости, или когда законы движения получают путем логических соображений вместо физического эксперимента, или когда неверными построениями пытаются обосновать логически какую-нибудь ложную и очень вредную хрень, типа преимуществ социалистической экономики. Если что-то не описывается простыми и понятными уравнениями, то есть некоторая вероятность того, что вас обманывают

  14. Вверх #150573
    Не покидает форум Аватар для Myrddin
    Пол
    Мужской
    Возраст
    46
    Сообщений
    21,287
    Репутация
    12371
    Цитата Сообщение от НекогдаЖдать Посмотреть сообщение
    Так и старались! Из села высасывали все соки в пользу индустриализации. Не было равномерного развития. Давали невыполнимые планы. Кто ж говорит, что никто не виноват?

    Но геноцид - акт, направленный против конкретной НАЦИИ. И вот с тем, что Голодомор был геноцидом украинской нации, я не согласен.

    Простой вопрос - почему попыток геноцида (если считать таковым Голодомор) украинской нации не повторилось с 1934 года? Особого противодействия происходящему в мире не наблюдалось. Что же помешало?
    Старались и очень. Возле полей с пшеницей оцепление было, возле речки и леса патрули ходили и не давали там пропитание искать. Да и планов особо не было, все продукты тупо вывозились.
    И по словам дяди, такое было с 1933 по 1939 год, после такого даже во время войны не так голодно было. Немцы разрешали подножный корм искать в лесу и на речке.
    И по твоему это не акт направленный против украинцев? Где еще или кого еще кацапы так старательно пытались умертвить?
    Но тебе деда, наверное, такое не рассказывал.

  15. Вверх #150574
    Не покидает форум Аватар для фокс
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    27,852
    Репутация
    5185
    Цитата Сообщение от Lieutenant Посмотреть сообщение
    Логика - полезная наука, пока ее не пытаются использовать за пределами ее применимости, или когда законы движения получают путем логических соображений вместо физического эксперимента, или когда неверными построениями пытаются обосновать логически какую-нибудь ложную и очень вредную хрень, типа преимуществ социалистической экономики. Если что-то не описывается простыми и понятными уравнениями, то есть некоторая вероятность того, что вас обманывают
    до этого пункта когда неверными построениями пытаются обосновать логически какую-нибудь ложную и очень вредную хрень, типа преимуществ социалистической экономики уже готов был подписаться под каждым вашим словом, пока не пошла хрень о простых и понятных уравнениях.

    Во-первых, простота хуже воровства. Эти простаки как раз и занимались тем. что обосновывали такую хрень, как преимущества социалистической экономики, в то время как социалистическая экономика требовала разрешения противоречий товарного характера производства от преодоления информационнго барьра управления (Глушков), тоже проверено, работает и эффективно, до формирования первичной ячейки управления экономикой на базе производственной бригады (через ситуативные комнаты (открытие Стафорда Бира, Оксфорд, проверено экспериментально - работает) и расчетов методов меютраслевых балансов не в стоимостной форме как у Леонтьева. а с расчета использования натуральных показателей (социальная экономика Ведуты. тоже проверено экспериментально. работает ). И все это только при условии создания формальных предпосылок для снятия товарного характера производстви и на базе политехнической системы образования (не путать с политтехами). так же проверено на практике . работает. Тимофеев-Ресовский, родоначальник биофизики, считал, что именно благодаря развитию в СССр политехнической системы образования ( с 18 по 29) как раз и была заложена база для фундаментальных наук ...

    Все так просто, что действительно охренеть...
    Последний раз редактировалось фокс; 03.08.2017 в 17:36.

  16. Вверх #150575
    Не покидает форум Аватар для Lieutenant
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Galloway
    Возраст
    65
    Сообщений
    8,002
    Репутация
    14554
    Цитата Сообщение от НекогдаЖдать Посмотреть сообщение
    В политике, как и в религии, есть разумные люди и есть фанатики)

  17. Вверх #150576
    Не покидает форум Аватар для Ivashka Promokash
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    5,153
    Репутация
    2477
    Цитата Сообщение от НекогдаЖдать Посмотреть сообщение
    Запорожская Сечь не похожа ни на какую государственность; это по сути были наёмники, которые за деньги защищали интересы то Польши, то Турции, то Крыма, то России. Там женатые права голоса даже не имели!)
    Не так. Козатчина хорошо описана Аркасом в его "Истории Украины-Руси", вот, читайте

    Цитата Сообщение от НекогдаЖдать Посмотреть сообщение
    Да, Катька заграбастала Украину! Но при этом наступил мир - ни Крымского ханства, ни польских набегов уже не было.
    И Гитлер установил-бы мир, если бы ему дали, а коммуняки таки установили тишину, правда мёртвую.

    Цитата Сообщение от НекогдаЖдать Посмотреть сообщение
    Я тоже не считаю Голодомор геноцидом, направленным на украинский народ.
    Это геноцид украинского народа, потому, что убивали народ, состоящий из хозяев.
    В Украине не было общинности, свойственной России.
    Нигде больше не было аналога крестьянского вооружённого движения типа Махновщины.

  18. Вверх #150577
    Не покидает форум Аватар для фокс
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    27,852
    Репутация
    5185
    Цитата Сообщение от Myrddin Посмотреть сообщение
    Старались и очень. Возле полей с пшеницей оцепление было, возле речки и леса патрули ходили и не давали там пропитание искать. Да и планов особо не было, все продукты тупо вывозились.
    И по словам дяди, такое было с 1933 по 1939 год, после такого даже во время войны не так голодно было. Немцы разрешали подножный корм искать в лесу и на речке.
    И по твоему это не акт направленный против украинцев? Где еще или кого еще кацапы так старательно пытались умертвить?
    Но тебе деда, наверное, такое не рассказывал.
    по окраинам Пекина ходят бродят хунвейбины... пробовали так на это посмотреть, как и на то как в Англии и за что и почему, овцы сьели людей?

  19. Вверх #150578
    Не покидает форум Аватар для Ivashka Promokash
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    5,153
    Репутация
    2477
    Цитата Сообщение от NNB Посмотреть сообщение
    Но эти бабки на состоятельных не тянут в своих кофтах,платках и с торбами.
    Состоятельная обязательно должна быть в джинсах и с цыгаркою в зубах?

  20. Вверх #150579
    Не покидает форум Аватар для Ivashka Promokash
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    5,153
    Репутация
    2477
    Цитата Сообщение от НекогдаЖдать Посмотреть сообщение
    Угадай, кто писал)
    Ну и заодно попробуй поспорить с этим.
    Ну да. И коммунисты делали ошибки. Но они тут же одумались.
    И Вот ссылка где можно скачать "Хронику уничтожения украинской Церкви, языка, культуры, народа"
    там и на украинском и на русском

  21. Вверх #150580
    Постоялец форума Аватар для o_ch
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    44
    Сообщений
    2,057
    Репутация
    3154
    с голодомором по словам пробабушки было так, если село не украинское - там голода не было, если украинское - то оцеплено заградотрядом, по домам шарили, забирали всё что можно, семена, солому и т.п., что хоть как-то годилось в пищу. Из местных назначался "смотрящий", которые жил в селе, этот человек и его семья не голодали, стучали на тех, кто заподозрен в "еде".
    Т.е. солдаты, смотрящие еду имели, и "неурожай" никак не сказывался. Города и неукраинские села жили и ус не дули, часто не зная, что за несколько км люди семьями умирают от голода.
    Так что нечего тут рассказывать про то, что это не именно украинцев истребляли, осоьенно тем, чьи предки через этот кошмар прошли и выжили.


Ответить в теме
Страница 7529 из 12435 ПерваяПервая ... 6529 7029 7429 7479 7519 7527 7528 7529 7530 7531 7539 7579 7629 8029 8529 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения