Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[nevajnovovse]

Любой чиновник, имеющий право и возможность делать резонансные заявления, является по совместительству политиком.

Рассмотрим твои варианты произошедшего.
Разбежались местечковые - зачем им это? Такая плохая работа, что ли?
Уже работали на пуйла - тогда был смысл как раз взять трубку, чтобы доложить ему о поступающих приказах и благодаря этому иметь возможность оценить обстановку.
Игнорировали - опять же, с какой целью? Если они рассчитывали остаться на работе, то нужно было взять трубку.

тебе только комиксы анализировать))там такие выводы прокатят..и то современные комиксы поглубже таки

[nevajnovovse]

отлично , молодец Луцик )те следующий Петя

как то так это смотрится:
Дмитрий Сердюков

Кстати да, шутки шутками, но обратите внимание, как запоребриковые СМИ и говорящие головы, сместили акценты. Когда была необходимость, мобилизации своего биомусора, т.к. были надежды решить все силой, то в режиме 24/7, там вещали о распятых мальчиках и легионах НАТО. Сейчас шансов на военное решение, остается все меньше и в ход пошла дестабилизация страны изнутри. И понеслось: целыми днями мусолим проблемы Украины, говорящие головы раздувают до небес, каждый промах власти, полезные идиоты и ботня, это все разносят по сети, и вуаля уже и сам Путин рассказывает об ужасах украинской коррупции.
Хотя о чем это я. План Шатун - это ведь выдумка украинской власти. Разве может страна, с которой мы воюем уже 3,5 года, замышлять что-то плохое против нас? Нет, конечно!

[фокс]

Что там у соседей?

Не только промышленная, но даже просто многолюдная Литва как продукт эпохи развития свободного от частной собственности стремительно уходит в прошлое. Белорусские экономические трудности 2011 года были примерно одновременны литовской демографической катастрофе. За тот год страну над Нямунасом покинуло относительно и абсолютно наибольшее число людей - около 280 тысяч или 8% всего населения. Начиная с 1993 года, в стране идёт непрерывная убыль населения, которая уже привела к тому, что вместо 3,7 миллионов жителей Литвы 1992 года сейчас мы имеем только 2,85 миллиона тех, кто имеет правовое положение постоянного жителя, реальное же число живущих над Нямунасом оценивается не более чем в 2,53 (и не менее чем в 2,1) миллионов человек.

Эти потери формально мирного времени уже заметно превосходят как для литовского государства, так и для литовского народа потери более чем кровавой второй мировой войны. Как верно отмечалось в одной из написанных к востоку от Буга статей с попыткой понять значение войны СССР против фашинстко-нацистского блока, «проблема не в том, что народ не готов к жертвам, а в том что он их не замечает».

[EWF]

как то так это смотрится:
Дмитрий Сердюков

....и сам Путин рассказывает об ужасах украинской коррупции.

Не знала что Голос Америки,Институт Гадсона на путинской дотации

https://ukrainian.voanews.com/a/3337653.html

Рінат Ахметов, Леонід Черновецький, брати Клюєви, Павло Лазаренко, Юлія Тимошенко, Сергій Тигіпко, Семен Могилевич, Ігор Шаров, Вадим Рабінович, Петро Порошенко, Давід Жванія, Віктор Ющенко та Віктор Пінчук – ось лише кільканадцять імен українців, які опинилися на сайті Архіву клептократії. Завдяки копіткій праці упорядників сайту, відвідувачі мають безкоштовний доступ до трьох тисяч первинних документів, які стосуються колишніх та нинішніх політиків з України, Росії, Грузії та Узбекистану.

[Irgl]

Рінат Ахметов, Леонід Черновецький, брати Клюєви, Павло Лазаренко, Юлія Тимошенко, Сергій Тигіпко, Семен Могилевич, Ігор Шаров, Вадим Рабінович, Петро Порошенко, Давід Жванія, Віктор Ющенко та Віктор Пінчук – ось лише кільканадцять імен українців, які опинилися на сайті Архіву клептократії. Завдяки копіткій праці упорядників сайту, відвідувачі мають безкоштовний доступ до трьох тисяч первинних документів, які стосуються колишніх та нинішніх політиків з України, Росії, Грузії та Узбекистану.

какая чудесная компания!

[Жемчужинк@]

Vladimir Baryshnikov
9 год ·

Геннадій Яковишин:
"Как юрист международного права, выигравший не один иск в ЕСПЧ, могу дать разъяснение всем желающим. Г-н Саакашвили получил гражданство в соответствии с Указом Президента и на основании заполненного заявления соответствующей формы, где нет ни слова о каких-либо судимостях, уголовных делах и т.д, а лишь анкетные данные и обязательство, что его ходатайство не противоречит ст. 9 ЗУ "Про громадянстство". Касательно данного случая статья гласит - До громадянства України не приймається особа, яка: п.3) вчинила на території іншої держави діяння, яке визнано законодавством України тяжким або особливо тяжким злочином. "

Таким образом, основываясь на принципах международного права и презумпции невиновности, г-н Саакашвили имел полное право подавать ходатайство об украинском гражданстве, т.к. не имелось никаких решений судов о его виновности. После принятия им украинского гражданства, ситуация должна была развиваться в рамках Минской конвенции "О правовой взаимопомощи", где государство акцептор передает реципиенту все материалы дел, а государство акцептор принимает решение, подлежит ли ее гражданин преследованию, достаточно ли доказательств, соответствуют ли статьи национальному законодательству и придя к положительному решению, судит по внутренним законам. Резюме: давши гражданство Украины г-ну Саакашвили, Украина могла только принять материалы из Грузии и возбудить уголовный процесс на основании этих материалов. Все варианты по поводу лишения, приостановки и т .д. гражданства - полный бред, будет обжалован в ЕСПЧ, дело 100% выигрышное, Украина вернет гражданство, власть облажается , как обычно".

https://www.facebook.com/vladimir.ba...nf&pnref=story

[Парусник]

[size=+2]

Народний депутат від "Народного фронту" Максим Поляков вважає голодранцями всіх, хто не може купити собі два іРhоnе...

Навеяло:

Геракла спрашивают:
-Вы авгиевы конюшни почистить можете?
-Да.
-А критского быка замочить?
-Могу.
-А что не можете?
-Надеть браслет на нардепа Полякова...

[Irgl]

Vladimir Baryshnikov
9 год ·

https://www.facebook.com/vladimir.ba...nf&pnref=story

кто то таки подставил нашего Шоколада Однотуровича)) лихо подставил..

[nevajnovovse]

Не знала что Голос Америки,Институт Гадсона на путинской дотации

https://ukrainian.voanews.com/a/3337653.html

Голос Америки ,институт Гадсона не на дотации..а вот некоторых деятелей хуйло таки содержит,на это тратились миллиарды нефтебаксов..не в курсе еще?

это кроме полезных идиотов..

[lalalyla]

Как говорил Азиров: "Куда они денутся".
Кстати, Азиров, который скупил пол Вены, сейчас от государства Украина получает пенсию (!!!). Заслуженный пенсионер, обворовал страну по полной программе и продолжает сосать из нее деньги, наши деньги, между прочим.(((

где ты узрела оправдание?
шото нервно-непонятное ночью приснилось? ))
"работоал при азирове" - отвечу. только уточни вопорос - в смысле" работал"? что имеешь ввиду?

и еще : "Это как раз система совка создала таких гнид, как Азиров." - я считаю - наибарот! это такие как азиров - создают систему. и пытался донести до тебя свое имхо - "выдергиая" одного азирова с австрии, или бросание коктейля молотова в его австрийску хатынку - ничего не даст. азиров - это не "начало веревочки" и не ее конец. не разобравшись до конца кто создал ему условия для обворовывать нас, а еще важнее - кто создал ему условия для комфортной жизни после этого - мы не изменим ничего. и даже не поймем почему это происходит с нами до сих пор, и будет происходить.

и да! - вон ЗаМира напомнила - из нашего кармана до сих пор "государство" платит ему пенсию. и ооооччччень не маленькую
могу дать адрес пенсионного фонда - можешь лично подъехать туда и высказать свое негодование ))

Об выделенном было в том сообщении, с которого начался разговор))). Без того чтобы слышать собеседника не получится разговор. )

Речь шла об Азаровских принципах в контексте новости про тарифоутворення. Поэтому лекция твой не к месту. Какие бросания коктейлей Молотова в хатынку? Это может быть поздний алкогольный фантазий?)))

Когда здесь прекратится геноцид, тогда и будет кому с такими как азиров разобраться.

[EWF]

Голос Америки ,институт Гадсона не на дотации..а вот некоторых деятелей хуйло таки содержит,на это тратились миллиарды нефтебаксов..не в курсе еще?

это кроме полезных идиотов..

так я Вам о чем )))

[zarema]

так я Вам о чем )))

А Вам о том, что в украинской службе голоса Америки могут быть путинские прикормыши, это как евроньюс все принимают за европейский ресурс))

[lalalyla]

Зрада не засчитана...
не платит пенсии азирову!
≠==================
Вот Ты говоришь дали сбежать овощу, азирову и т.д. Сбегали они 21-22 февраля. А я помню прекрасно выступление или ответы в Раде Наливайченко, тогдашнего главы СБУ. Назначили его 24 февраля, и потом он через пару дней, он докладывал в РАДЕ что и как (я смотрел в прямом эфире заседание РАДЫ)... Знаешь для меня тогда был шок, когда он говорил, что не может связаться с работниками СБУ на местах, даже с теми кто курирует атомные электростанции.... Вот такой был переход власти, и это при всем, что через пару дней началась уже фактически открытая агрессия путистана...

А что, уже отменили? Спасибо за инфу, не знала.
Азаров чухнул раньше. 12 января его объявил в розыск Интерпол))). Так что искать его мог только Овощ. А то, что СБУ было набито предателями, это общеизвестный факт. Зрада в том, что большинство из них продолжают работать там же.

[lalalyla]

да,михо тот еще лгун..

Секта «Іншої Росії» і Міхо
http://tverezo.info/post/14906

Daniel Tchikin
15 мин ·
Боровой: "Надо ввести против Украины санкции, заморозить всю международную помощь, пока Саакашвили не разрешит их обратно разморозить".
Кроме того, думаю, необходимо:
- На экстренном Всеправославном Соборе совместным решением УПЦ(КП), УПЦ(МП), УАПЦ И УГКЦ канонизировать Блаженного Михаила Одесского.
- В обязательном порядке обязать вывешивать портреты Саакашвили на общественных и жилых зданиях в дни государственных, церковных и профессиональных праздников. Контроль за выполнением возложить на СБУ.
- Ввести в уголовный кодекс статью "Барыжество", вернуть смертную казнь за Барыжество при отягчающих обстоятельствах.
- Внести изменения в Конституцию, ст. 20 изложить в такой редакции: "Державними символами України є прапор, герб, гімн і Міхєїл Саакашвілі".
- Переименовать Киев в Саакашвилль.
Пока всё вышеперечисленное не сделано, США и ЕС должны приостановить дипломатические отношения с Украиной.

А почему этот блогер живет в Москве? Не хочешь людям рассказать?)))

[Жемчужинк@]

А Вам о том, что в украинской службе голоса Америки могут быть путинские прикормыши, это как евроньюс все принимают за европейский ресурс))

Напомнило это:

Хм, включите фантазию: у Вашингтон Пост как ни странно,но есть хозяева и єтим хозяевам сейчас выгодно "продвигать" Михо. И далеко не факт,что их интересы и интересы украинцев совпадают

http://forumodua.com/showthread.php?t=2644398&page=1231

[zarema]

Напомнило это:



http://forumodua.com/showthread.php?t=2644398&page=1231

Не вижу связи. Хотите сказать евроньюс это чисто европейские новости? На самом деле там есть российская служба, которая вмещает что надо пуйлу. Поэтому нам Молдоване вечно тычут- евроньюс говорят также как российские новости, значит Вы врете

[nevajnovovse]

Не вижу связи. Хотите сказать евроньюс это чисто европейские новости? На самом деле там есть российская служба, которая вмещает что надо пуйлу. Поэтому нам Молдоване вечно тычут- евроньюс говорят также как российские новости, значит Вы врете

тут некоторые до сих пор уверены что инфовойна ,да и гибридная война это выдумка порохоботов..Это просто неизлечимо похоже.

Аллан Левитов с Levitov Allan.
45 мин ·
О психологии кавунов

  Показать скрытый текст

И как соседские больные не видят в упор российских войск в УА – так наши, отечественные больные, в упор не видят реформ и изменений. Потому что это очень важно «оставаться правым» - даже если со стороны ты выглядишь как круглый идиот. Детская психологическая защита. Отрицание

Вы никогда не задумывались, почему старого, олдскульного коммуниста так сложно убедить в пагубности коммунистической идеи и в том, что Сталин был палач? Потому что одна из фундаментальных, базовых потребностей человека – «быть правым». А коммунист был коммунистом всю жизнь.
А если ты в своем сознании «не прав» и твое дело «не правое» - то ты не победишь. Потому что против тебя будут играть твое бессознательное, инстинкт сохранения вида и миллионы лет эволюции. Потому очень важно внутри, в душе, «быть правым».
Это пункт первый. А вот что же бывает, когда ты неправ? Тогда часто и густо (и как правило неосознанно) люди прибегают к разнообразным психологическим защитам. Одна из самых простеньких, «детских» защит называется «Отрицание». Это когда человек, чтобы не нарушать свой психологический комфорт отрицает объективную реальность – и выдумывает себе свою, более удобную.
Как «хорошие, любящие» родители могут «не замечать», что их сын наркоман и вор: «Ой, что вы, он такой хороший мальчик, он не мог».
Если взять примеры из литературы, то сразу вспоминается Горлум-Смеагол, удавивший братца ради колечка, а затем всю книгу отрицавший это. Выдумавший себе удобную и красивую «правду»: «Нашу прелес-сть нам подарила бабушка на День рождения. Да»
А более свежий, актуальный, пример – это «Российских войск там нет!» Сознанию тех, кто душой за россию, кто считает ее своей родиной, своим домом и «Центром Добра» – очень сложно принять, что страна агрессор – она взаправду агрессор. Без балды. И она убивает и пытает людей. В том числе мирных. В том числе больных, стариков и детей.
Но на помощь приходит палочка-выручалочка «отрицание»: Наших войск там нет! Накося-выкуси.
Подобным образом, некоторым, кто волает про «зраду» - очень сложно принять тот факт, что В СТРАНЕ ИДУТ ИЗМЕНЕНИЯ К ЛУЧШЕМУ. Идут. И их видно. Тогда «Неужели я зря кричал «зрада» все эти годы?» «Неужели я был неправ?» «Неужели эти злые, противные, неинтеллигентные Порох, Гройсман и примкнувший к ним Турчинов действительно проводят какие-то там реформы? Да полноте». И, когда такой человек сталкивается с позитивными изменениями – очень часто включается «отрицание». Порой, даже в совсем глупой, «детской форме».
«По реке плывет баржа! Аха-ха-ха-ха! Арбузы! Хихихи! Заработали речные перевозки! Еще один вид транспорта! Риформа! Аха-ха!» Потому что очень им сложно принять – что в стране ДЕЙСТВИТЕЛЬНО происходят изменения. Разного калибра.
И как соседские больные не видят в упор российских войск в УА – так наши, отечественные больные, в упор не видят реформ и изменений. Потому что это очень важно «оставаться правым» - даже если со стороны ты выглядишь как круглый идиот.
Детская психологическая защита. Отрицание

[zarema]

тут некоторые до сих пор уверены что инфовойна ,да и гибридная война это выдумка порохоботов..Это просто неизлечимо похоже.

Похоже ,тут полно ботов с ольгино, под видом патриотов. Во всяком случае они часто поют туже песню, что и члены "дозора"

[nevajnovovse]

Позитиввчик:

Helgi Sharp
6 мин. ·
BREAKING NEWS - 2.08.17:
1. МИД Украины ведет переговоры о расширении безвиза с рядом стран. Процедура упрощения режима поездок касается Колумбии, Кувейта, Южной Кореи, Мексики, ОАЭ, Самоа, Таиланда, Уругвая и др.
NB. Не иронизируйте: кому-то нравится арбуз, а кому-то свинной хрящик - все страны интересны и привлекательны-по-своему. Главное, что украинский паспорт стремительно продвигается в рейтинге и сейчас по своей привлекательности занимет 18-е место в мире. И это важно, прежде всего, для молодёжи.
2. Сенат утвердил назначение директором ФБР юриста К. Рэя.
NB. Напомню, что Рэй был заместителем генпрокурора США, возглавлял расследование дела Enron, пожертвовал 35 тыс дол на предвыборную компанию республиканцев (в частности, Маккейну) и заявил, что не будет приносить Трампу клятву верности, уточнив, что "его клятва верности -
конституции, власти закона и миссии ФБР". В русофилии не замечен.
3. По сообщению Reuters, с начала 2017 года в Сирии погибли 40 российских военнослужащих. Агентство отмечает, что число убитых за семь месяцев этого года превосходит российские потери в Сирии за предыдущие 15 месяцев. При этом, в Минобороны РФ уверяют, что в текущем году в Сирии погибло всего десять российских военных.
NB. Если родственниками подтверждена цифра 40, необходимо умножать её на 2 или даже на 3 потому, что не все родные погибших в результате их запугивания готовы делиться такой информацией. К тому же, были случаи, когда человек "официально" погибал в Сирии, а потом оказывалось, что это произошло под Донецком. Это ещё одно подтверждение того, что ихтамнеты для Кремля - не люди, а пушечное мясо, который априори вычеркнуто из списка живых.
4. О параде ко Дню Независимости. В нём примут участие 4 тыс. военных. Вместе с украинцами впервые пройдут воины стран НАТО - литовцы и поляки. Всю военную технику (около 200 единиц) обуют в резиновые "башмаки".
NB. Если у кого-то появится желание начать стенания о том, что "лучше бы эти деньги пенсионерам раздали" или "сколько можно асфальт портить", рекомендую сразу перейти на страницы Ю.Касьянова или Л.Богуцкой - там вы найдёте больше сочуствия.)
5. День ВДВ. С утра в тульском фонтане (думаю, не только в нём) уже утонул купавшийся там российский десантник, доказав тем самым, что его страну не победить - дебилизм и алкоголизм непобедимы.
P.S. С позапрошлого года твержу, что в Украине нужно перенести День высокомобильных десантных войск на другую дату - не уверен, что украинским ребятам в кайф праздновать его в один день с врагом.
6. Через десять лет украинские пенсионеры будут получать в среднем 6040 грн пенсии. Такой показатель заложен в прогнозных расчетах Минсоцполитики, подготовленных на основе макропрогноза Минэкономразвития. При ежегодной инфляции 11-17%.
BN. " Я уже ничему не верю!" - девиз значительногй части нашего населения. У меня ответ прост: честно работай, не давай взятки, плати налоги, не голосуй за популистов. Другими словами, прежде, чем читать проповеди, соответствуй заповедям - и будет тебе счастье. Шануймося!

[Жемчужинк@]

January 7, 2016
Euromaidan Dreams Deferred
Poroshenko, Corruption, and Stalled Political Progress in Ukraine

https://www.foreignaffairs.com/articles/ukraine/2016-01-07/euromaidan-dreams-deferred

Перевод в Google:

Эта зима знаменует собой вторую годовщину «Революции достоинства Украины», более широко известную как революция Евромаидана. Эта зимняя позиция против бывшего президента Виктора Януковича завершилась насилием в отношении украинцев, в результате чего погибло более 100 протестующих. Однако почти через два года после того, как Янукович покинул свою власть, мало что сделано, чтобы привлечь виновных к насилию к ответственности. Президент Петр Порошенко не продемонстрировал политической воли, необходимой для борьбы с олигархами Украины и высоким уровнем коррупции. Порошенко, похоже, как и его предшественники, может не принести справедливости, уважения и гуманности, которые требовали украинцы в революции в 2004 и 2013-2014 годах.

Неудивительно, что многие украинцы скептически относятся к намерениям Порошенко. Порошенко непопулярен практически во всех регионах Украины: недавний опрос показал, что его поддерживают только 17 процентов участвующих в нем украинцев. Эти цифры анемичного опроса дают президенту меньше поддержки, чем Янукович, когда его выгнали из власти. Хотя 88% украинцев считают коррупцию широко распространенной в стране, всего лишь пять процентов опрошенных считают, что власти страны проводят политику, направленную на ее сокращение. Неудивительно, что две трети украинцев считают, что их страна движется в неправильном направлении.

Поддержка правительства в Украине находится на самом низком уровне за десятилетие, поскольку его граждане ощущают сжатие непопулярных экономических, социальных и налоговых реформ. Экономика страны находится в центре депрессии, и один из нескольких потенциальных признаков прогресса - судебное преследование против коррумпированных олигархов и старших членов старого режима Януковича - не материализовался. Похоже, что у Порошенко не хватает политической воли для возбуждения уголовных обвинений против бывших союзников, которые несут ответственность за банкротство Украины через коррупцию, политические репрессии и убийство своих противников.

Несмотря на то, что влияние Порошенко на власть надеялось ввести эпоху политической прозрачности, он, похоже, не искал реальных изменений в динамике фундаментальной власти между украинскими бизнес-лидерами и политиками.