Абхазия и Южная Осетия, время перемен..

[spok]

Поклонникам версии "непризнания" РА и РЮО приведу один исторический пример из википедии:

"В 1911 Монголия обрела собственное национальное правление, но вплоть до окончания Второй мировой войны единственным государством, признавшим независимость Монголии, был СССР. После признания независимости со стороны Китая Монголию признали другие государства. Китай несколько раз ставил вопрос о «возвращении» Внешней Монголии, но получал категорический отказ со стороны СССР. Последней страной, признавшей независимость Монголии, стала Китайская Республика (самопровозглашённое государство на острове Тайвань) в связи с потерей националистической партией Гоминьдан в 2002 году большинства в парламенте."

Если не ошибаюсь, СССР признал Монголию в 21-м, Китай - в 46-м, так что 25 лет Монголия существовала в нынешнем статусе РА и РЮО и никакой катастрофы не произошло - в конце концов ее признали все.

[Билл]

Поклонникам версии "непризнания" РА и РЮО приведу один исторический пример из википедии:

"В 1911 Монголия обрела собственное национальное правление, но вплоть до окончания Второй мировой войны единственным государством, признавшим независимость Монголии, был СССР. После признания независимости со стороны Китая Монголию признали другие государства. Китай несколько раз ставил вопрос о «возвращении» Внешней Монголии, но получал категорический отказ со стороны СССР. Последней страной, признавшей независимость Монголии, стала Китайская Республика (самопровозглашённое государство на острове Тайвань) в связи с потерей националистической партией Гоминьдан в 2002 году большинства в парламенте."

Если не ошибаюсь, СССР признал Монголию в 21-м, Китай - в 46-м, так что 25 лет Монголия существовала в нынешнем статусе РА и РЮО и никакой катастрофы не произошло - в конце концов ее признали все.

Для РЮО, скорее всего признание не потребуется - она будет присоединена к РФ, и в составе РФ появится соответствующая Осетинская Республика Алания. Здесь нет особых проблем. РФ как государство в мире все остальные государства признают, значит проблема признания РЮО отпадет сама собой.

Что касается Абхазии, то здесь ситуация сложнее. Но одно очевидно: больше грузины и абхазы жить на одной территории не будут.

При этом не может быть никаких осуждений действий России, поскольку Хельсинские соглашения после прецедента Косово потеряли свою силу, как норма международных отношений.

[Jiliana]

главное помнить что Абхазия еще в 91 году объявила себя независимой и с оружием в руках завоевала свое право (нравится это кому-нибудь или нет (

[Alexey_C]

Для РЮО, скорее всего признание не потребуется - она будет присоединена к РФ, и в составе РФ появится соответствующая Осетинская Республика Алания. Здесь нет особых проблем. РФ как государство в мире все остальные государства признают, значит проблема признания РЮО отпадет сама собой.

Что касается Абхазии, то здесь ситуация сложнее. Но одно очевидно: больше грузины и абхазы жить на одной территории не будут.

При этом не может быть никаких осуждений действий России, поскольку Хельсинские соглашения после прецедента Косово потеряли свою силу, как норма международных отношений.

Да, этого мнения придерживаются очень многие.
Только думаю, что вхождение ЮО в состав России и объединение её с СО будет не очень скоро (есть масса и внешних и внутренних причин).

А Абхазия явно будет независимой страной.
У неё есть для этого всё:
1. Выгодное географическое положение (морская граница в частности)
2. Курортный климат + субтропическое земледелие.

Думаю её судьба - постепенно возвращать себе тот статус, что был у неё при Союзе - черноморского курорта для всей России.

[Билл]

Да, этого мнения придерживаются очень многие.
Только думаю, что вхождение ЮО в состав России и объединение её с СО будет не очень скоро (есть масса и внешних и внутренних причин).

А Абхазия явно будет независимой страной.
У неё есть для этого всё:
1. Выгодное географическое положение (морская граница в частности)
2. Курортный климат + субтропическое земеледелие.

Думаю её судьба - постепенно возвращать себе тот статус что был у неё при Союзе - черноморского курорта для всей России.

1. Никто особо не торопится.
2. Экономически независимой Абхазия не будет. В ЕС, кстати, тоже много стран не имеют экономической независимости. Впрочем, посмотрим.

[Медиум]

главное помнить что Абхазия еще в 91 году объявила себя независимой и с оружием в руках завоевала свое право (нравится это кому-нибудь или нет (

ага, где бы была независимость Абхазии без российских штыков? 17% абхазов в республике было. Как может быть государственнообразуещего народа 17 % ? Что это за страна такая? можете аналоги привести ? (только не чукчи в Чукотском АО, это несерьёзно)

[Jiliana]

ага, где бы была независимость Абхазии без российских штыков? 17% абхазов в республике было. Как может быть государственнообразуещего народа 17 % ? Что это за страна такая? можете аналоги привести ? (только не чукчи в Чукотском АО, это несерьёзно)

съездийте в Абхазию и спросите )))желаю удачи дослушать ответ до конца )))

[BWolF]

ага, где бы была независимость Абхазии без российских штыков? 17% абхазов в республике было. Как может быть государственнообразуещего народа 17 % ? Что это за страна такая? можете аналоги привести ? (только не чукчи в Чукотском АО, это несерьёзно)

По мнению Галлоп, на Украине русский язык предпочтителен для 83%, следовательно украинский для меньше 17%, но государственный украинский...
(данные приводились в одной из языковых тем; дальнейшую дискуссию на языковую тему продолжать не буду в любом случае)

[Медиум]

съездийте в Абхазию и спросите )))желаю удачи дослушать ответ до конца )))

боюсь, что их огорчит не столько мой вопрос, сколько очевидный ответ. Ещё при постановке вопроса о независимости Абхазии, его инициаторы уже тогда планировали изгнание грузинского населения. Что впоследствии с помощью рос. штыков и проделали

[Медиум]

По мнению Галлоп, на Украине русский язык предпочтителен для 83%, следовательно украинский для меньше 17%, но государственный украинский...
(данные приводились в одной из языковых тем; дальнейшую дискуссию на языковую тему продолжать не буду в любом случае)

не мути воду, смотри национальный состав населения! Я сам предпочитаю русский, но 2 руками за государственный украинский, поскольку это стратегически правильнее. Вопрос был про государственность и нацию, а не про языки

[Билл]

боюсь, что их огорчит не столько мой вопрос, сколько очевидный ответ. Ещё при постановке вопроса о независимости Абхазии, его инициаторы уже тогда планировали изгнание грузинского населения. Что впоследствии с помощью рос. штыков и проделали

А слабо с помощью украинских штыков изменить ситуацию?

[Jiliana]

боюсь, что их огорчит не столько мой вопрос, сколько очевидный ответ. Ещё при постановке вопроса о независимости Абхазии, его инициаторы уже тогда планировали изгнание грузинского населения. Что впоследствии с помощью рос. штыков и проделали

гарантирую что вопрос их не огорчит) лучше сначала подумайте как Вы будете на бегу слушать ответ )

[Медиум]

А слабо с помощью украинских штыков изменить ситуацию?

так грузины были хорошо обеспечены укр. оружием Но с рос. махиной им понятно , не справится...

[Билл]

так грузины были хорошо обеспечены укр. оружием Но с рос. махиной им понятно , не справится...

Остроумно. Но тем не менее изменить ситуацию слабо.

[Медиум]

Остроумно. Но тем не менее изменить ситуацию слабо.

для борьбы с Рф нужен достойный соперник или же всем миром на русского Медведя. Ещё вариант-устроить аналог Абхазии в РФ. Судя по фронтовым сводкам с кавказских полей, в РФ успешно идёт локальная гражданская война

[spok]

Что касается Абхазии, то здесь ситуация сложнее. Но одно очевидно: больше грузины и абхазы жить на одной территории не будут.

Если абхазы с умом применят критику Сталина, который единолично отдал их Грузии в виде автономной республики, то их правота будет практически неоспорима - вряд ли кто-нибудь возьмется оправдывать эти действия Сталина ))

[spok]

ага, где бы была независимость Абхазии без российских штыков? 17% абхазов в республике было. Как может быть государственнообразуещего народа 17 % ?

BTW, в Турции полмиллиона абхазов живет... ))

[spok]

Ещё при постановке вопроса о независимости Абхазии, его инициаторы уже тогда планировали изгнание грузинского населения.

Ну а что еще с оккупантами делать?

[NODVA]

Поклонникам версии "непризнания" РА и РЮО приведу один исторический пример из википедии:

"В 1911 Монголия обрела собственное национальное правление, но вплоть до окончания Второй мировой войны единственным государством, признавшим независимость Монголии, был СССР. После признания независимости со стороны Китая Монголию признали другие государства. Китай несколько раз ставил вопрос о «возвращении» Внешней Монголии, но получал категорический отказ со стороны СССР. Последней страной, признавшей независимость Монголии, стала Китайская Республика (самопровозглашённое государство на острове Тайвань) в связи с потерей националистической партией Гоминьдан в 2002 году большинства в парламенте."

Если не ошибаюсь, СССР признал Монголию в 21-м, Китай - в 46-м, так что 25 лет Монголия существовала в нынешнем статусе РА и РЮО и никакой катастрофы не произошло - в конце концов ее признали все.

СССР тоже долго никто не признавал, а первой признавшей страной стал.. Афганистан. ...и тоже особой катастрофой, это буржуйское непризнание, в самом СССР-е никто не считал.

[NODVA]

ага, где бы была независимость Абхазии без российских штыков? 17% абхазов в республике было. Как может быть государственнообразуещего народа 17 % ? Что это за страна такая? можете аналоги привести ? (только не чукчи в Чукотском АО, это несерьёзно)

Вы наверно пана Ющенко наслушались?
Исключительно идиотская идея о "государственнообразующем этносе" - это бред параноидальных шизофреников.
В большинстве мест на Земле, где начинала распостраняться подобная идея, практически тут-же начинала и проливаться кровь.

Грузия 1989 год. Игры на национальных мотивах, "Грузия для грузин", "Грузины - государственнообразующие, титульные и т.д.", "Абхазия это тоже Грузия, тоже грузинская земля, а значит - это земля грузин".. и значит грузины на ней типа главные.
(Ничего не напоминает? Сегодняшнюю Украину, не?)
К чему привело?! - Резня в Сухуме 1989, когда в межэтническом конфликте (не война) погибло очень много людей с обеих сторон .