Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[Фёдор Петрович]

Да как можно сравнить Саакашвили с петей?..Совершенно разные люди,с разными понятиями о чести и совести,с разным отношением к народу.У второго =эти понятия просто отсутствуют..

[НекогдаЖдать]

как поносят трампа или президентов во Франции )))


- свобода слова, не нравится суди б открытом суде,


если не нравится - а что может не нравится???


что он сын барыги - да, так назuвали воров в ссср


что в 90-е барыги украли у людей заводы, фабрики - это что новость для вас?

как интeресно, пропутинские за порошенко топят )))))))))))))))))))

Сначала подумал, что ValVed забанили) Даже проверил - вроде нет)

[Olivi@]

Вот, как надо топить за любимого политика
Мы - отряды путина!
Навальный, выходи, подлый трус!

[Grape seed]

Партия в основу которой положен здоровый алкоголизм несомненно будет пользоваться поддержкой широких слоёв населения.

И в коалицию всегда позовут.

Ну и даже если в парламент не пройдём так зато побухаем классно.

A "здоровый" это сколько в день? )))

B другой теме читала -
участники пишут, что все пьют по бокальчику - никакого алкоголимза, при чём все в той теме наслаждаются бокалом вина, интересно с чего это прибыль во всех ресторанax и магазинах Украины?

чего это столько пьяных за рулём, и детей брошенных и т.п. последствий алкоголизма, если все только один бокальчик с наслажденим )))

[Солнцеворот]

Вот, как надо топить за любимого политика
Мы - отряды путина!
Навальный, выходи, подлый трус!

Без Лидии Аркадьевны это постная фигня, за это денег не дадут! (с)

[seaeng]

чего это столько пьяных за рулём, и детей брошенных и т.п. последствий алкоголизма, если все только один бокальчик с наслажденим )))

Так после одного бокальчика они становятся другими людьми, а те уже пьют столько ..... уууууууууууууууууууууу!!!!!!

[torxx]

A "здоровый" это сколько в день? )))

B другой теме читала -
пишущие участники форума пишут, что все пьют по бокальчику с наслаждением- никакого алкоголимза, при чём все в той теме наслаждаются бокалом вина, интересно с чего это прибыль во всех ресторанax и магазинах Украины?

чего это столько пьяных за рулём, и детей брошенных и т.п. последствий алкоголизма, если все только один бокальчик с наслажденим )))

Так ты ж сама всё и ответила.

Кстати, это уже начало предвыборной агитации )))

[Жемчужинк@]

Петро Олещук
Політолог, викладач КНУ імені Тараса Шевченка

Про Саакашвілі та “розведення кошенят”

Дурість позбавлення Саакашвілі громадянства – багатовимірна

Не так давно президентом у нас був В. Янукович – дуже приємний дядько, який дуже любив та підтримував страусів, а людей – не дуже.

Його правління було дуже простим та прагматичним, а сутність більшості рішень можна передати легендарною фразою політичного камікадзе Чечетова: «розвели як кошенят».

Нагадаю, саме так він прокоментував ухвалення мовного закону Ківалова-Колесніченка, що відбулося із порушенням процедур, зате «швидко і без проблем».

Логіка тут проста. Навіщо йти за процедурою і затягувати, якщо можна її порушити і зробити все швидко?

Навіщо купувати суддів, якщо можна зробити суддями верховних та конституційних судів рідних «македонців» (Макіївка-Єнакієво)?

Навіщо видумувати, як розставити своїх людей, якщо можна просто повернути тобі потрібну редакцію конституції через конституційний суд?

Навіщо турбуватися про вибори, якщо політичних опонентів можна просто посадити? Взагалі, вибори можна перенести і відкласти – на біса ще гроші на них витрачати? І т.д.

Поставити своїх людей – дешевше ніж залякати. Залякати – дешевше ніж купити.

Згідно до логіки людей, що сформувалися як особистості в умовах кримінальних воєн – так дійсно простіше. Але коли ця логіка переноситься на політику не такої малої держави – все дещо складніше, і наслідки можуть бути непрогнозованими.

Позбавлення громадянства Саакашвілі – це теж така «регіональна» логіка. Навіщо паритися підготовкою до виборів, якщо можна просто вибивати опонентів з гри завчасно?

Коли так думають люди із 3 класами освіти та сертифікатом «Каліфорнійської академії наук» – їм можна пробачити це. Але таким, як Порошенко, подібного мислення пробачити не можна.

Дурість позбавлення Саакашвілі громадянства – багатовимірна.

По-перше, сам Порошенко це громадянство і надав. За пришвидшеною процедурою через «важливість» Саакашвілі для держави. Тепер він сам себе висікає за власне ж порушення закону.

По-друге, через антикорупційну риторику Саакашвілі, Порошенко надає всім опонентам в руки залізобетонний аргумент: «президент боїться викриття корупційних схем». Можете повірити, його повторять тепер разів із сто тисяч.

По-третє, Саакашвілі набуває додаткової політичної ваги, і цього капіталу позбавити його вже не вийде. Без громадянства він не може балотуватися, але це – деталі. Найголовніший його капітал – ім'я та репутація. І він може легко зайняти нішу «гуру», який буде по скайпу виголошувати промови, та закликати підтримати тих або інших політиків. І такий Саакашвілі може бути більш небезпечний, аніж рядовий політик та ведучий власного ток-шоу.

Коротше кажучи, якщо ти себе оточуєш «чечетовими» та починаєш мислити як «янукович» – не дивуйся наслідкам.

http://nv.ua/ukr/opinion/oleschuk/pro-saakashvili-ta-rozvedennja-koshenjat-1557977.html

[mogarich]

давай посмотрим с другой стороны - кого не утопил Порошенко, кто попытался создать ему хоть какую реальную альтернативу? кого он оставил? не тронул?
Бойко? Ляшко? и Тимошенко?
по его мнению - мы должны выбрать из этой четверки?

хм... из этой гоп-компании я бы выбрал Порошенко

[Жемчужинк@]

Працював в наметі, сварився з Аваковим, викривав корупціонерів: Чим запам'ятався Саакашвілі-українець (+ВИДЕО)

http://nv.ua/ukr/ukraine/events/pozb...s-1557847.html

[lalalyla]

Я не слышала их лозунгов, если они кричат "Мы за Саакашвили", то это по-нашему - по-недоразвитому.
Выступать надо за соблюдение законов, ну и за прозрачность.

По недоразвитому - ничего не делать. Чего членам партии и уважающим Саакашвили лепить "недоразвитость" за то, что они своего лидера вышли защитить?
Всегда люди выходили в защиту активистов, когда власть их гнобила, во многих странах, никто их недоразвитыми не называл.

[Irgl]

хм... из этой гоп-компании я бы выбрал Порошенко

гы. ну так в прошлый раз и было.. )

[фокс]

хм... из этой гоп-компании я бы выбрал Порошенко

он неплохо в преференс играл. Может устроить между ними шоу в преферанс Украину в карты?

[Владимир Ц.]

Да как можно сравнить Саакашвили с петей?..Совершенно разные люди,с разными понятиями о чести и совести,с разным отношением к народу.У второго =эти понятия просто отсутствуют..

Как бы там ни было но пропиарил Петя Михо сильно...Видимо с похмелья решил гражданства лишить. И сегодня шанс у Саакашвили стать будущим президентом значительно выше чем пару дней назад и наоборот, у кого то этот шанс значительно упал. Некрасиво поступил Порошенко, некрасиво...когда то он так же Савику обещал золотые горы, а потом сдулся...еще ранее АТО завершить за недели. У политики свои законы...но язык должен подчиняться разуму, а не наоборот и прежде чем что-то утверждать думать надо...пустые обещания рейтинг не повышают, как и этот поступок

Сегодня в интернете: как соцсети реагировали на лишение Саакашвили украинского гражданства

https://apostrophe.ua/article/tv/201...jdanstva/13637

[EWF]

подготовился

24 липня 2017 року

УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА УКРАЇНИ №190/2017

Про зміни у складі Комісії при Президентові України з питань громадянства

http://www.president.gov.ua/documents/1902017-22254

[Жемчужинк@]

Бачимо абсолютну кон'юнктурність у діяльності Президента Порошенка, - Віктор Чумак



https://www.youtube.com/watch?v=Q78Fn9MXdSs

[фокс]

Как бы там ни было но пропиарил Петя Михо сильно...Видимо с похмелья решил гражданства лишить. И сегодня шанс у Саакашвили стать будущим президентом значительно выше чем пару дней назад и наоборот, у кого то этот шанс значительно упал. Некрасиво поступил Порошенко, некрасиво...когда то он так же Савику обещал золотые горы, а потом сдулся...еще ранее АТО завершить за недели. У политики свои законы...но язык должен подчиняться разуму, а не наоборот и прежде чем что-то утверждать думать надо...пустые обещания рейтинг не повышают, как и этот поступок

Сегодня в интернете: как соцсети реагировали на лишение Саакашвили украинского гражданства

https://apostrophe.ua/article/tv/201...jdanstva/13637

они однокашники. Разберутся. Значит так надо было. Значит кому то надо, чтобы к власти в Украине пришел Пастырь и его команда.

[лина4]

Министр юстиции Петренко: гражданства нельзя лишить рожденного в Украине

По следам лишения украинского гражданства экс-губернатора Одесской области Михеила Саакашвили тема гражданства сегодня звучала из уст министра юстиции Украины, пребывающего с рабочим визитом в Херсоне, передает ПИК.
В частности, на вопрос: «Возможно ли лишение украинского гражданства не Президентом и стоит ли волноваться гражданам на тему вероятности потери принадлежности к родной стране?», Павел Петренко ответил, что в Украине не существует процедуры лишения гражданства для ее уроженцев.
"Всі громадяни України, які набули громадянства від народження, не можуть бути позбавлені громадянства за жодних обставин. За ситуацією вчора, яку ви навели як приклад, мова йде про припинення громадянства особою, яка його набувала за рішенням Президента. Це спеціальна процедура, визначена законом... І в цій ситуації, як і в будь-якій іншій цивілізованій країні, ви можете подивитися міграційне законодавство Польщі, Угорщини, я вже не кажу про США, де набагато жорсткіші санкції, держава, яка надала громадянство, у тих випадках, коли це прописано законом, може його припинити. Приміром, якщо подана недостовірна інформація, якщо було приховано про свій майновий стан і т.д. І громадяни, які набувають громадянства через прохання, вони повинні чітко усвідомлювати, що є процедура і підстави для його припинення", - отметил Петренко.
Также министр напомнил - не так давно в украинском Парламенте обсуждался вопрос двойного гражданства. Некоторые депутаты предлагали лишать гражданства украинцев, в частности, госслужащих, имеющих паспорта других стран. Но дальше разговоров в ВР не дошло.
«Скажу відверто, може, це не популярно, але якщо людина народилася в Україні, громадянство їй гарантує Конституція і позбавляти її цього права за те, що вона там десь порушила міграційні закони, може граничити з переслідуванням. Хоча якщо особа йде на державну службу, вона не має права на подвійне громадянство. Це пов'язано з тим, що особа має доступ до державної таємниці, особа має певні обов'язки у випадку військового або надзвичайного стану на будь-якій посаді», - резюмировал министр юстиции Павер Петренко.
Напомним, вчера, 26 июля, стало известно о том, что Президент Петр Порошенко лишил украинского гражданства Михеила Саакашвили. Официальная причина - экс-глава Одесской ОГА, уроженец Грузии скрыл, что находится под следствием на Родине.

[Жемчужинк@]

Sergey Naumovich
3 год ·

Я специально подождал, пока пена усядет, а теперь спокойно читаем:
-----------
КОНСТИТУЦІЯ УКРАЇНИ
Стаття 25. Громадянин України не може бути позбавлений громадянства і права змінити громадянство.
Громадянин України не може бути вигнаний за межі України або виданий іншій державі.
Україна гарантує піклування та захист своїм громадянам, які перебувають за її межами.
-----------
Т.е. в первую же секунду после того, как человек получил статус гражданина Украины, на него распространяется эта статья. В Конституции никаких исключений на этот счет нет. Т.е. если даже человек получил статус гражданина незаконно, то теоретически максимум, что можно сделать — это посадить за решетку того, кто допустил служебную халатность и подписал указ, выдал паспорт и не проверил все возможные риски. На этом все последствия заканчиваются. У должностных лиц, которые занимались предоставлением статуса гражданина Украины Михаилу Саакашвили имелись все возможные инструменты и необходимое время для официального выяснения всех необходимых деталей у грузинской стороны.
Кроме того, всем известно, что если закон, или подзаконный акт противоречит Конституции, то действует именно конституционная норма.

Профаны пишут, что ст. 4 Конституции якобы позволяет отобрать гражданство. Но это миф. Данная статья передает соответствующим законам решать все вопросы добровольного отказа от гражданства Украины её гражданином.

https://www.facebook.com/sergonaumovich

[Владимир Ц.]

они однокашники. Разберутся. Значит так надо было. Значит кому то надо, чтобы к власти в Украине пришел Пастырь и его команда.

Понятное дело, разберутся. Мне не нравится иное: что у нас каждый президент, в той или иной мере, пытается стать самодержцем, решать все по своему усмотрению и плевать на всех. Это не путь в Европу...это что то в стиле Путина, азиатчина.