Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[Жемчужинк@]

Марушевская: Лишение Саакашвили гражданства демонстрирует иллюзорность существования верховенства права в Украине

В Украине еще предстоит создать государственные институты, так как сейчас есть только "кукольный театр с плохим постановщиком", заявила бывший руководитель Одесской таможни Юлия Марушевская, комментируя указ президента Украины Петра Порошенко о потере украинского гражданства экс-президентом Грузии и бывшим главой Одесской области Михаилом Саакашвили.

Указ президента Украины Петра Порошенко о потере украинского гражданства экс-президентом Грузии и бывшим главой Одесской области Михаилом Саакашвили показывает всему миру иллюзорность верховенства права в Украине, написала бывший руководитель Одесской таможни Юлия Марушевская в Facebook.
"Лишение Михаила гражданства демонстрирует всему миру иллюзорность существования верховенства права в Украине", – отметила она.
Марушевская добавила, что у украинского общества много работы впереди.

"Это уже привычно, что верхушка не понимает, что с нами так нельзя, главное, чтобы мы помнили – так с нами нельзя. Нам еще предстоит создать государственные институты в Украине, потому что то, что мы имеем сегодня, – это кукольный театр с плохим постановщиком", – написала экс-руководитель Одесской таможни.

http://gordonua.com/news/politics/ma...ne-199707.html

[НекогдаЖдать]

В АП ПОЯСНИЛИ ПРИЧИНУ ПРЕКРАЩЕНИЯ ГРАЖДАНСТВА СААКАШВИЛИ: ПОДАЛ НЕДОСТОВЕРНУЮ ИНФОРМАЦИЮ ПРИ ОФОРМЛЕНИИ

https://112.ua/glavnye-novosti/v-ap-...ii-403246.html

[Lieutenant]

Нужно смотреть на основании чего он был лишен гражданства. Будем посмотреть, информация скоро появится

Все равно это будет повод, а не причина. Ну и как сильный лидер в парламенте Михо мог быть опасен

[Солнцеворот]

Назвать идиотом Пецу трудно... даже при всём моём к нему негативе. Но тогда он или совсем страх перед мнением запада и США потерял и ломом подпоясался, или ему разрешили...
Если первое, то это хреново...последние тормоза отвалились и понесёт его теперь по кочкам, как овоща перед драпом... А если второе, то кто разрешил и чем Пеца за покой заплатил, лишившись такого упоротого конкурента?

Очень вероятный вариант, что его подставили, Запад умеет это делать, дергая за ниточки с разных сторон, а что это было на самом деле посмотрим по развитию событий, в воздухе витало мнение о бурной политической осени, похоже это старт.

[inna_91]

В интерентах шарится инфа, якобы Саакашвили лишен гражданства ввиду предоставления недостоверной информации об отсутствии судимости.
Во как ))

Геращенко подтверждает это в своем ФБ, но точной информации нет, так как указ не подлежит обнародованию по причине защиты персоналдьных даных:

К Саакашвили можно относиться по разному, Но то что лишение его гражданства не имеет никакого отношения к тупо "следованию букве закона" - это однозначно.

[Lieutenant]

В АП ПОЯСНИЛИ ПРИЧИНУ ПРЕКРАЩЕНИЯ ГРАЖДАНСТВА СААКАШВИЛИ: ПОДАЛ НЕДОСТОВЕРНУЮ ИНФОРМАЦИЮ ПРИ ОФОРМЛЕНИИ

Вы в это верите?

[nevajnovovse]

Во всех рашаСМИ сегодня траур по поводу отказа Германии от строительства Северного потока. Честно говоря, учитывая заинтересованность Германии и уже вложенные средства, шаг достаточно смелый. Выходит давление на рашу даёт большие дивиденды.

[vip tanya]

[Arques]

Во всех рашаСМИ сегодня траур по поводу отказа Германии от строительства Северного потока. Честно говоря, учитывая заинтересованность Германии и уже вложенные средства, шаг достаточно смелый. Выходит давление на рашу даёт большие дивиденды.

Порошенко подсластил пилюлю ВВХ- раша СМИ будет чем заняться, набрасывая какахи на кулер с лишением Саакашвили гражданства, замещая Ангельский удар в спину

Детский лепет какой-то. В стиле братской страны за поребриком

Вот я и говорю- обождать нужно, пока Саакашвили не выложит информацию и не предостваит обоснование, в соответствиии с которым был лишен гражданства.
Суды никто не отменял. ЕСПЧ тем более.

[nevajnovovse]

Вы в это верите?

думаете что достоверная все ж была?указал судимость?

[Lieutenant]

К Саакашвили можно относиться по разному, Но то что лишение его гражданства не имеет никакого отношения к тупо "следованию букве закона" - это однозначно.

Безусловно. Эта постыдная акция целиком в области политики, а не права. И впечатление производит удручающее

[nevajnovovse]

так,для подумать):

Олег Пономарь
1 мин ·
Задачка.
Исходные данные:
1. Есть РФ. Самая коррумпированная страна в мире. Где мафиозный клан правит 17 лет. Где спецслужбы подменяют анализы мочи для спортсменов. Где виолончелисты становятся миллиардерами. Где украли и вывели пару триллионов долл за 17 лет. И так далее - сами знаете всё.
2. Есть Украина.
Которая с 1 Сентября - ассоциированный член ЕС и вплотную подошла к подписанию ПДЧ с НАТО. И одно и другое - есть единственно чего страшно боится и ненавидит, не может допустить и приложит все усилия, чтобы не допустить, Россия.
4. Есть аннексия РФ украинского Крыма, который не отдает России нынешний украинский "режим". Также есть агрессия РФ на востоке Украины, которую Украина с помощью Запада пытается остановить.
3. РФ страшно переживает по поводу коррупции в Украине. Хотя коррупция в Украине на несколько порядков ниже, чем в РФ, ибо здесь за этим следят западные доноры. Так как финансируют Украину в тяжелые времена.
пс. коррупция в Украине есть. ГПУ, НАБУ, СБУ и тд каждый день кого-то ловят (чего не было при Януковиче).
Это исходные данные.
Теперь вопросы:
1. Почему РФ так переживает за то, что в Украине народ "страдает" от коррупции, когда в то же самое время РФ на востоке Украины убивает физически украинцев?
2. Почему РФ поддерживает борцов с коррупцией в Украине. Статьи в росс. и европейских (от росс корреспондентов) газетах и журналах, "либеральные" блоггеры и тд.
3. Почему РФ (журналисты, блоггеры, политики и тд) ни разу! не заикнулись о коррупции в Украине, когда у власти был Янукович? Хотя тот режим воровал один бюджет Украины в год?
4. Почему РФ сильно переживала за коррупцию в Молдове, но после прихода Додона уже не переживает?
5. Не есть ли ответ на эти вопросы в п.2 исходных данных?
Вот такая задачка на логическое мышление.
Стратегическое мышление.
Приоритеты.

[Bugsy Siegel]

Лишите меня гражданства и отправьте плиз в штаты! Я очень плохой и недостоин быть гражданином Европейской Украины! Я алкоголик, циник, социофоб, хулиган, езжу на мотоцикле не соблюдая правил дорожного движения, у меня татуировки, я ненавидел и ненавижу власть начиная еще с брежнева, я косил и пытался избежать службы в советской армии(правда загребли таки суки), я принципиально говорю на русском языке, языке врага и оккупанта, я не слушаю русскую и украинскую музыку, не читаю совершенно Шевченко и Франко, считаю нашу верховную раду сборищем скотов и дебилов, не уважаю местные органы власти и госучреждения...........я очень, очень плохой и совершенно ненужный Европейской Украине человек. Вышлите меня куда подальше от сюда, желательно со всей семьей, в них я тоже не уверен))

[Arques]

К Саакашвили можно относиться по разному, Но то что лишение его гражданства не имеет никакого отношения к тупо "следованию букве закона" - это однозначно.

Как Вам сказать... В АП сидят далеко не кретины, доводы должны быть железо-бетонными, иначе юристы Саакашвили смогут через суды добиться восстановления гражданства и попить немало кровушки Пороху.
ХЕЗ, возможно, так оно и будет, а решение было принято сугубо конъюнктурное- в угоду стратегическим интересам (парламентским выборам, к примеру) , перевешивающим возможные репутационные потери в будущем.
Вчерашним друзьям- закон, сегодняшним- все. ))

[Natika]

Детский лепет какой-то. В стиле братской страны за поребриком

Ну почему детский лепет? Вполне возможно, что именно так оно и было. Другое дело, что ему не должны были выдавать гражданство при наличии судимости или недостоверных данных в тех документах, что он подавал. Но тогда очень хотелось его сделать украинским гражданином, а теперь очень хотелось его этого гражданства лишить. Один случай другого стоит.

[Lieutenant]

думаете что достоверная все ж была?указал судимость?

Что в анкете - не могу знать. Но не сомневаюсь, что у тех, кто принимал решение о предоставлении граждансва, информации о судимости или ее отсутствии, тогда и сейчас - ровно столько же

[Lieutenant]

Ну почему детский лепет? Вполне возможно, что именно так оно и было. Другое дело, что ему не должны были выдавать гражданство при наличии судимости или недостоверных данных в тех документах, что он подавал. Но тогда очень хотелось его сделать украинским гражданином, а теперь очень хотелось его этого гражданства лишить. Один случай другого стоит.

Возможно, и не должны были, - всех подробностей мы не знаем. Но если были причины не давать, то это не повод "вспомнить" о них через пару лет и отобрать

[НекогдаЖдать]

Вы в это верите?

Да, это вполне возможно) Он разыскивался в Грузии и при указании этого не смог бы получить наше гражданство.

Другое дело в том, что я также верю в то, что об этом изначально знали и более того - что это было согласовано.

[Irgl]

Очень вероятный вариант, что его подставили, Запад умеет это делать, дергая за ниточки с разных сторон, а что это было на самом деле посмотрим по развитию событий, в воздухе витало мнение о бурной политической осени, похоже это старт.

вот немного публицистики на эту тему ))

США по-разному свергают правителей коррумпированных стран.

Как правило, эти правители имеют абсолютную власть у себя в стране, но не являются игроками в международной политике. Их терпят, с ними играются или заигрывают, но никто и никогда не считается с ними. И как только у правительства США исчезает желание терпеть такого правителя – он будет свергнут.
Вариантов свержения есть два – лайт и хард.
С лайт вариантами повезло правителю Панамы генералу Мануэлю Норьеге и Виктору Януковичу. А вот Саддаму Хусейну и Муаммару Каддафи пришлось испытать вариант хард. Их свержение привело к весьма позорной и печальной кончине.
Больше всего, конечно же, повезло Виктору Януковичу. Ему не просто позволили убежать в Россию, но и дали возможность вывести с собой огромное количество наличных денег и драгоценностей. Кроме этого Янукович практически беспрепятственно пользуется деньгами, размещенными на иностранных счетах.
Чуть меньше повезло давнему союзнику США в Латинской Америке генералу Норьеге. С конца 1950-х Норьега активно сотрудничал с ЦРУ,....
............
В декабре это же года на весь мир транслировались кадры, как американский врач обследует уставшего, взъерошенного, обросшего и грязного старика, который некогда был всесильным президентом Ирака.
Саддама Хусейна казнили 30 декабря 2006. Специально для него в Ираке была восстановлена, которая на какое-то время была отменена войсками союзников.
Все эти истории объединяет вера их героев в свою неограниченную власть и возможность безнаказанно игнорировать интересы США.
Об этом должен помнить каждый президент страны, в которой все подчинено тотальной коррупции..............

текст полностью
Вадим Фолькер - ФБ
7 мин. ·

[Arques]

Ну почему детский лепет? Вполне возможно, что именно так оно и было. Другое дело, что ему не должны были выдавать гражданство при наличии судимости или недостоверных данных в тех документах, что он подавал. Но тогда очень хотелось его сделать украинским гражданином, а теперь очень хотелось его этого гражданства лишить. Один случай другого стоит.

А где можно почитать о судимостях Саакашвили на момент заполнения им папирцив на получение украинского гражданства?
В сети нет ничего окромя инфы по уголовным делам в отношении него. Но, УД и обвинувачувальний вирок суду- две большие разницы