ГАЗ

[PavelGA]

Хмельницкий весь по населению меньше, чем поскот - там ~270 тыс

[Zoreg]

Завтра делаю чиптюнинг у Ежа из Москвы на моем аутбеке, сегодня все уехали довольные как слоны. Чип под гбо отключение экологии и тд

Тада, придумают всякие глупости. Главное шоб валила.

[razboinik]

Что за фигня с ценами на газ?

Хрен его знает...сегодня Умань 10,79 если не ошибаюсь...Ульяновка 10,69...Одесса(Прилиманское 11,19)...Сухой лиман 11,29... На выезде с Киева залился...качество супер...резкая такая в разгоне,лутше вроде даже чем на бензе...в Одессе залился...уже не то...тупит...писец...

[San4es]

еще раз изучил 3д карту
и посмотрел на 2д для сравнения

разница в том, что в 3д вариатор ставит максимальный угол (7-8 градусов) даже на 1000 оборотах, но при максимальной нагрузке
а на 2д на 1000 оборотах всего 2-3 градуса

как все-таки правильнее?

если по логике, то 3д правильнее - на максимальных нагрузка топлива поступает больше, значит и угол опережения ( для правильного сгорания) должен быть больше
или я чета опять не догоняю?

2д отличатся от 3д отсутствием возможности менять угол относительно нагрузки на двигатель.

УОЗ нужен для компенсации скорости сгорания топливовоздушной смеси и он всегда меньше если нагрузка больше, т.е. чем меньше нагрузка на двигатель тем больший УОЗ нужен по причине того что плотность смеси низкая и скорость возгорания тоже низкая на малых нагрузках, и наоборот, чем больше открыт дроссель тем меньший УОЗ будет оптимальным т.к. смеси много, давление и плотность высокая, скорость сгорания повышается.

Это не про вариатор УОЗ а про УОЗ в принципе, в вариаторе 3д режим настроен так по причине того что карта УОЗ в бензомозге на высоких нагрузках и низких оборотах очень сильно уменьшает УОЗ для обхода зоны детонации. В 2д режиме автоадаптация просто боится делать больше 3 градусов)))

Сложно сказать что правильнее в конкретной ситуации, я предпочел 9 градусов на низких оборотах во всем диапазоне нагрузок, субъективно так тянет лучше... Все очень сильно зависит от конкретной машины, прошивки, состояния и т.п.

Простой пример, изношенный мотор, компрессия по заводу 14.5 а по факту 10.5, для такого двигателя может оказаться оптимальным и 12 градусов на пропан-бутане

[NoiZ]

Народ, подскажите плиз проверенную чистку инжектора?
При чипе, оказалось что форсунки засраны, сделал прошивку и меня отправляют на обязательную чистку инжектора и перенастройку газомозга на уже чистый инжектор

[BMW530]

Народ, подскажите плиз проверенную чистку инжектора?
При чипе, оказалось что форсунки засраны, сделал прошивку и меня отправляют на обязательную чистку инжектора и перенастройку газомозга на уже чистый инжектор

А ты реально считаешь, что если почистишь бензиновый инжектор, то на газе авто будет лучше ехать?

[NoiZ]

Объяснил тем что газовая карта все равно связана с бензиновой, надо таки почистить и перенастроить газ ибо переливает

[BMW530]

Объяснил тем что газовая карта все равно связана с бензиновой, надо таки почистить и перенастроить газ ибо переливает

А автоадаптации нет? Ведь по факту, газ считывает время открытия бензиновых форсунок в режиме когда авто работает на газе. А это время будет зависеть от состава смеси, при чем именно газовой, так как горит не бензин, а газ. Т.е. время открытия мало связано с качеством распыла бензиновых форсунок, так как оно подстраивается не под реальное качество бензиновой смеси, а именно под газовую, а она вообще не зависит от качества впрыска бензина. Ну мне так кажется.....
А перелив почти 100% связан с тем, что при тюнинге просто увеличили время впрыска бензина, делая смесь менее бедной. Получаем перерасход и незначительное увеличение мощности. Т.е. грубо говоря, стехиометрия получается не 14,7 к 1, а допустим 14,6 к 1 = больше топлива, меньше воздуха. Это частый вопрос к чиптюнингу заточенному на увеличение мощности.

[Здесь был Я]

Хмельницкий весь по населению меньше, чем поскот - там ~270 тыс

Если это и влияет на "стоимость кирпичей", то не так значительно. За 22 на том же острове Котовского будет либо убитая однушка или коммуна. Но никак не почти девяносто квадратов от строителей

В Одессе газ не лучшего качества. Почему-то хоть и субъективно, но на винницком и киевском газе машинка ехала веселее и дальше) И стоит он дешевле)

[NoiZ]

А автоадаптации нет? Ведь по факту, газ считывает время открытия бензиновых форсунок в режиме когда авто работает на газе. А это время будет зависеть от состава смеси, при чем именно газовой, так как горит не бензин, а газ. Т.е. время открытия мало связано с качеством распыла бензиновых форсунок, так как оно подстраивается не под реальное качество бензиновой смеси, а именно под газовую, а она вообще не зависит от качества впрыска бензина. Ну мне так кажется.....
А перелив почти 100% связан с тем, что при тюнинге просто увеличили время впрыска бензина, делая смесь менее бедной. Получаем перерасход и незначительное увеличение мощности. Т.е. грубо говоря, стехиометрия получается не 14,7 к 1, а допустим 14,6 к 1 = больше топлива, меньше воздуха. Это частый вопрос к чиптюнингу заточенному на увеличение мощности.

У меня после полугода езды на газу при тапкевпол начались чеки, лямбда орала бедная смесь, заехал га наз, подняли карту побогаче и чеки пропали, а сейчас после тюнинга всплыло, что газ переливает и его надо приспустить. Но всё же чистку инжектора мне рекомендовали сделать

[BMW530]

Если это и влияет на "стоимость кирпичей", то не так значительно. За 22 на том же острове Котовского будет либо убитая однушка или коммуна. Но никак не почти девяносто квадратов от строителей

В Одессе газ не лучшего качества. Почему-то хоть и субъективно, но на винницком и киевском газе машинка ехала веселее и дальше) И стоит он дешевле)

Ну ты реально сравниваешь разные вещи. Почему квартира на отшибе стоит дешевле, чем квартира у моря. Такой дисбаланс есть даже в пределах одного города, не говоря уже о разных регионах Украины.
Вот скажи, почему квартиры на Фонтане стоят существенно дороже, чем на Молдаванке? Кирпичи, пеноблоки, цемент.... стоят примерно одинаково)

---------- Сообщение добавлено 17.07.2017 в 11:16 ----------

У меня после полугода езды на газу при тапкевпол начались чеки, лямбда орала бедная смесь, заехал га наз, подняли карту побогаче и чеки пропали, а сейчас после тюнинга всплыло, что газ переливает и его надо приспустить. Но всё же чистку инжектора мне рекомендовали сделать

На газе честно говоря, в основном бедная смесь, а должна быть еще беднее, чем на бензине. Стехиометрия бензина 14,7 к 1, а для газа 15,3 к 1. Просто если газ вдруг переливает, что вообще не частое явление, то это можно изменить настройками ГБО. Но я почти уверен, что у тебя зашита новая карта, которая будет лить больше топлива.
У меня тоже давно была сделана прошивка на BMW и на Mercedes. Так вот, если честно, то кроме некоторого увеличения расхода топлива ничего замерить нельзя. Возможно, авто едет чуть лучше, что заметно только в пределах нескольких дней. Затем привыкаешь и остается только перерасход))
Хотя теоретически, очистка инжектора не будет лишней, если конечно авто на бензине едет плохо. В противном случае есть простая медленная чистка инжектора - это спиртовой бензин. Он почти гарантировано очистит форсунки за несколько заправок. Это опять же мое личное мнение. Есть конечно косвенные подтверждения. Я смотрел работу (время впрыска) бензиновых форсунок. Так вот ранее присутствовал некоторый дисбаланс в работе. Лили не равномерно и по разному. После езды на спиртовом бензине разброс стал меньше. Вот это факт. Хотя на сколько это важно - вопрос.

[_aquarius_]

Объяснил тем что газовая карта все равно связана с бензиновой, надо таки почистить и перенастроить газ ибо переливает

- если им нужно заново настраивать газ, то все верно, нужно делать с исправными бенз. инжекторами....

А автоадаптации нет? Ведь по факту, газ считывает время открытия бензиновых форсунок в режиме когда авто работает на газе.

- в большинстве ECU автоадаптация ограничивается подсчетом STFT и LTFT (они же short trim и long trim) - их сумма есть коеф, на который домножается время впрыска (бензинового), причем для всей карты сразу (тоесть на графике она растягивается/сужается по оси времени впрыска). Это компенсирует, к примеру, разную теплоту сгорания топлива/вид топлива, засорение воздушного фильтра, ... но компенсировать разбаланс в инжекторах/цилиндрах не может правильно, даже ухудшает для сильного разбаланса в некоторых случаях.

[BMW530]

- если им нужно заново настраивать газ, то все верно, нужно делать с исправными бенз. инжекторами....

- в большинстве ECU автоадаптация ограничивается подсчетом STFT и LTFT (они же short trim и long trim) - их сумма есть коеф, на который домножается время впрыска (бензинового), причем для всей карты сразу (тоесть на графике она растягивается/сужается по оси времени впрыска). Это компенсирует, к примеру, разную теплоту сгорания топлива/вид топлива, засорение воздушного фильтра, ... но компенсировать разбаланс в инжекторах/цилиндрах не может правильно, даже ухудшает для сильного разбаланса в некоторых случаях.

Я вообще считаю, что разговор о дикой забитости инжектора вообще лишен смысла. Сколько таких авто реально. Приведу свой пример. Езжу на своем авто с 2007 года. Ни разу не чистил инжектор) Т.е. теоретически, у меня вообще все забито. Но авто еден на бензине абсолютно нормально. Какой смысл бежать и что то чистить?
Если автоадаптация будет сводить долговременные и даже кратковременные коррекции к нулю, то какая разница, как именно будут работать форсунки? Это даже если предположить, что форсунки забиты. Но при этом авто будет дергаться, тупить и бросаться чеком. Согласись, что это совсем запущенный случай.
Я кстати, ни на одной из своих авто за 26 лет практически ежедневного управления, не чистил инжектор. Лично для меня это некоторый миф, играющий на руку работникам СТО.

[_aquarius_]

Я вообще считаю, что разговор о дикой забитости инжектора вообще лишен смысла. Сколько таких авто реально...

Конечно вариантов, когда "совсем" забит - тоже думаю , не особо много.
Тут речь о том, что забит он скорее всего будет неравномерно, что увеличит разброс по цилиндрам, расход, получим обеднение в некоторых цилиндрах и т.д.

з.ы. Реально сталкивался на renault 1.4 когда-то: с 3тыс двигатель тупил, ехала 115-120км/ч. с попутным ветром, после чистки - поехала 185км/ч

[Здесь был Я]

Ну ты реально сравниваешь разные вещи. Почему квартира на отшибе стоит дешевле, чем квартира у моря. Такой дисбаланс есть даже в пределах одного города, не говоря уже о разных регионах Украины.
Вот скажи, почему квартиры на Фонтане стоят существенно дороже, чем на Молдаванке? Кирпичи, пеноблоки, цемент.... стоят примерно одинаково)

Это да, но прошу отметить, что у нас ни на отшибе поселка, ни на Молдаванке таких цен и близко нет. Возвращаясь к теме ветки, скажу что цена недвижки приведена для контраста. Тем не менее, такая же ситуация и со стоимостью газа. Или по вашему газ на Фонтане должен стоить дороже газа на Молдаванке, а на отшибе его можно черпать из канавы?))

Кстати, кто предположит, сколько американо стоит в кафе на центральной улице Черновцов?))

[pinta76]

В Виннице газ видел самый дешевый 9.90, в Хмельницком 10.30, в Иа франковске 11.29 на Воге

[Lawyer]

Кстати, кто предположит, сколько американо стоит в кафе на центральной улице Черновцов?))

Да какая разница )) На это влияют совсем другие факторы, так в Борисполе (городе) американо может стоить 10 грн. за чашку, а в Борисполе (аэропорт) он стоит уже 70 грн.
Средняя стоимость кофе в городе у нас 15 грн., а хорошего доппио на выставке (на выходных) Морвокзал стоил 50 грн.

Касаясь недвижимости, то в Тирасполе знакомые снимают хорошую трешку с ремонтом за 50 у.е. в месяц, но есть одно но, работы нет совсем, все едут в Одессу, поэтому и цены здесь выше.

Что касается газа, то может нам везти дальше?

[BMW530]

Конечно вариантов, когда "совсем" забит - тоже думаю , не особо много.
Тут речь о том, что забит он скорее всего будет неравномерно, что увеличит разброс по цилиндрам, расход, получим обеднение в некоторых цилиндрах и т.д.

з.ы. Реально сталкивался на renault 1.4 когда-то: с 3тыс двигатель тупил, ехала 115-120км/ч. с попутным ветром, после чистки - поехала 185км/ч

Это скорее исключение, нежели система.

---------- Сообщение добавлено 17.07.2017 в 14:38 ----------

Это да, но прошу отметить, что у нас ни на отшибе поселка, ни на Молдаванке таких цен и близко нет. Возвращаясь к теме ветки, скажу что цена недвижки приведена для контраста. Тем не менее, такая же ситуация и со стоимостью газа. Или по вашему газ на Фонтане должен стоить дороже газа на Молдаванке, а на отшибе его можно черпать из канавы?))

Кстати, кто предположит, сколько американо стоит в кафе на центральной улице Черновцов?))

И я бы попросил не сравнивать Хмельницкий, с Одессой) тут разница гораздо больше, чем Поскот и Фонтан.
Ну у нас иногда присутствует разница в зависимости от места расположения АЗС. И это в пределах одного города)
Кофе - 10 грн

---------- Сообщение добавлено 17.07.2017 в 14:39 ----------

Да какая разница )) На это влияют совсем другие факторы, так в Борисполе (городе) американо может стоить 10 грн. за чашку, а в Борисполе (аэропорт) он стоит уже 70 грн.
Средняя стоимость кофе в городе у нас 15 грн., а хорошего доппио на выставке (на выходных) Морвокзал стоил 50 грн.

Касаясь недвижимости, то в Тирасполе знакомые снимают хорошую трешку с ремонтом за 50 у.е. в месяц, но есть одно но, работы нет совсем, все едут в Одессу, поэтому и цены здесь выше.

Что касается газа, то может нам везти дальше?

Судя по ценам, мы находимся на северном полюсе))

[Рожок]

Хрен его знает...сегодня Умань 10,79 если не ошибаюсь...Ульяновка 10,69...Одесса(Прилиманское 11,19)...Сухой лиман 11,29... На выезде с Киева залился...качество супер...резкая такая в разгоне,лутше вроде даже чем на бензе...в Одессе залился...уже не то...тупит...писец...

почитай, что я раньше писал.
хуже топлива, чем в Одессе, нет НИГДЕ


в Херсоне (я тоже удивлялся знакомому) так же как и в Хмельницком, только ... да.. не хочу обидеть, то по сравнению с Одессой, это почти что пгт.. и совсем иное житие там.
У нас с состояния 2х этажей, и пришлось ждать ещё 1,5 года, я отдал 57 за 95 квм.


газ вчера на брсм на головатого без скидона 11.39.
оно ж так из года в год, уже давно замечено. зимой упадёт.
сейчас сезон, смотри, сколько номеров из других регионов, все валят сюда на "бархатный" сезон.. само собой и азс захотят сорвать куш.
в том же к.бугазе есть одна газс, там цена по сравнению с остальными, будто в дорогой бутик заехал. газ со стразами, билять, подается)))

а ви таки знаите, как апять сделать сибе приятна?
поездите на бензе, и газ опять станет дешевый)))))))))

[V_efire]

на тему качества
сомневался в своих выводах, но.. может и не напрасно
1) когда установили газ, залили полный брсм - не придал особого значения тому, как едет авто, но однозначно особых косяков не видел
2) затем брсм размешивался с егазом - тут я начал обращать внимание на то, что на низких передачах и когда нет рабочей температуры, наблюдаются провалы и нехватка мощности (при рабочей температуре или передачах 4-5 - все ок)
3) затем был LPG - все симптомы такие же как на егаз-е, т.е. плохо
4) опять залил брсм - машина ведет себя заметно лучше чем на егазе или lpg, провалы если и есть, то вообще не чувствительные, в других моментах проблем не выявил

потом поэкспериментирую на других заправках