Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[Longomen]

Вам на все Ваши вопроы ответили несколько раз, но Вы продолжаете ерундой маяться

Придется ответить, хотя общаться с вами у меня нет никакого желания.
Отвечайте не мне, а Меркель,Трампу, Маркону, Трюдо, да и собственному народу пора уже ответить.

[Mator]

сын вора за родителя не отвечает. И вообще, это социалистический мейнстрим. А то сдедали из Януковича бандита, с отца президента - вора. Это их советская власть преследовала , а при капитализме, в свободной от общественной собственности Украине, они самый цымес...

Тогда вообще людей сажали за то что что-то производил. Могли посадить за теплицу свыше 20 кв.м, за то что дома штаны шил и.тп. Нетрудовые доходы называлось. Если что то импортное продал, а то и за изнасилование собственной жены, если у неё был любовник мент. Жуткие времена были.

[nevajnovovse]

Вам на все Ваши вопроы ответили несколько раз, но Вы продолжаете ерундой маяться

весенний призыв..деды работать заставляют,не откосишь бо в сержантах на роиссе обычно даги или чечены,мокшан ленивых гонять есть кому

[nevajnovovse]

Тогда вообще людей сажали за то что что-то производил. Могли посадить за теплицу свыше 20 кв.м, за то что дома штаны шил и.тп. Нетрудовые доходы называлось. Если что то импортное продал, а то и за изнасилование собственной жены, если у неё был любовник мент. Жуткие времена были.

одно время просто тройки решали -расстрелять нахрен и все..потом уже когда ми..,упсс,стралин сдох ,как то помягче стало,погуманней с виду

зы
"Коммунисты раиссии" призвали Большой театр поставить балет о Владимире Ленине к столетию Октябрьской революции"

[Mator]

одно время просто тройки решали -расстрелять нахрен и все..потом уже когда ми..,упсс,стралин сдох ,как то помягче стало,погуманней с виду

Сталин деловых людей не трогал, понимал что это кровь экономики и после войны разрешил артели. Вот Хрущёв начал построение коммунизма и Брежнев продолжил.

[Yura 106]

Придется ответить, хотя общаться с вами у меня нет никакого желания.
Отвечайте не мне, а Меркель,Трампу, Маркону, Трюдо, да и собственному народу пора уже ответить.

Так тебе среди здесь народ и отвечает... Сколько органов уже на тебя положили, а ты все ответьте - да ответьте.

[Longomen]

Беспрецедентное давление на СМИ набирает обороты. Так что вы там говорили про свободу слова?
Правоохоронці під ранок завершили обшук в офісі холдингу «Вести»

Кореспондент видання Богдан Приходько повідомив у Facebook, що перші звільнені співробітники залишили будівлю, «провівши під стволами понад 15 годин».

[Longomen]

Так тебе среди здесь народ и отвечает... Сколько органов уже на тебя положили, а ты все ответьте - да ответьте.

Почему-то мне кажется, что это не народ отвечает, а его отдельные представители.
Ответа я от вас не жду, но нынешней власти и тем, кто их поддерживает придется ответить и перед народом и перед спонсорами: за все надо платить в этой жизни.

[Mator]

Беспрецедентное давление на СМИ набирает обороты. Так что вы там говорили про свободу слова?
Правоохоронці під ранок завершили обшук в офісі холдингу «Вести»

А говорят Пеца не борется с гибридными СМИ.

[Yura 106]

Сталин деловых людей не трогал, понимал что это кровь экономики и после войны разрешил артели. Вот Хрущёв начал построение коммунизма и Брежнев продолжил.

Про НЭП много слышал, у классиков тех времён много рассказов, про артели после войны при Сталине очень мало инфы... Если б это было массово и народ шарашил массово, то и разговоров было бы много... сталин это самое ужасное время СССР, и народа он положил намеренно, и среди деловых людей массово поуничтожал, и крестьянство уничтожил... Падло он конченое!

[Longomen]

Неужто своих посадят? Впрочем, все возможно, когда начинается нешуточная борьба за власть.

Генпрокуратурой признано расхищение средств на строительстве проекта «Стена»

Но вот теперь, наконец-то дело сдвинулось с „мёртвой точки“. Руководитель департамента ГПУ по расследованию особо важных дел в сфере экономики Владимир Гуцуляк сообщил «Общественному радио» о выявлении схемы растраты и присвоения бюджетных средств. В ходе строительства на границе с Россией проекта «Стена», по словам Гуцуляка, разворовано более 100 миллионов бюджетных средств. Странно, но Генеральная прокуратура при этом не смогла установить причастность к этому делу должностных лиц органов государственной власти и государственных функционеров. И это при том, что всё внимание общественности было направлено на пропаганду строительства „эпохального объекта“…

[nevajnovovse]

А говорят Пеца не борется с гибридными СМИ.

после запрета гэбешных соцсетей пришел черед -страны.ua , теперь вести,наконец то взялись за фсбшные помойки..

пуканы рвутся ватные..

[Longomen]

А говорят Пеца не борется с гибридными СМИ.

Вот и смотрите, с кем он не борется и как он не борется.

[Mator]

Про НЭП много слышал, у классиков тех времён много рассказов, про артели после войны при Сталине очень мало инфы... Если б это было массово и народ шарашил массово, то и разговоров было бы много... сталин это самое ужасное время СССР, и народа он положил намеренно, и среди деловых людей массово поуничтожал, и крестьянство уничтожил... Падло он конченое!

Я знал 2х человек работавших в артелях один токарем работал, другой обувь шил и многие одесские заводы возникли из них. Я Сталина не оправдываю, а хочу подчеркнуть разницу в экономическом подходе.

[nevajnovovse]

Про НЭП много слышал, у классиков тех времён много рассказов, про артели после войны при Сталине очень мало инфы... Если б это было массово и народ шарашил массово, то и разговоров было бы много... сталин это самое ужасное время СССР, и народа он положил намеренно, и среди деловых людей массово поуничтожал, и крестьянство уничтожил... Падло он конченое!

сралин поднял экономику руками американцев и обученных американцами инженеров..а потом благодарно зачистил этих же инженеров ..люмпен дико тоскует по тем временам

[Владимир Ц.]

Українських водіїв чекають поголовні перевірки

http://mmr.net.ua/autoworld/49998


Почему то кажется что все будет как всегда, с крайности в крайность и ментовский бес предел на дорогах...мы уже это проходили как то в этой жизни

[Mator]

Вот и смотрите, с кем он не борется и как он не борется.

Пеца-умница. Гнёт свою линию постепенно, но чётко и продолжительно. Настоящий мужик- умный и деловой.

[фокс]

Тогда вообще людей сажали за то что что-то производил. Могли посадить за теплицу свыше 20 кв.м, за то что дома штаны шил и.тп. Нетрудовые доходы называлось. Если что то импортное продал, а то и за изнасилование собственной жены, если у неё был любовник мент. Жуткие времена были.

Сталин деловых людей не трогал, понимал что это кровь экономики и после войны (до войны так же, и во время войны артели работали, даже оружие делали) разрешил артели. Вот идиоты - Хрущёв начал догнать и перегнать Америку - "построение коммунизма" и Брежнев продолжил гробить....

«Вопрос, однако, в том, какие же конкретные социально-экономические меры могли бы обеспечить максимум преимуществ, созданных фактом формально-юридического обобществления собственности и пресечь всякого рода кукурузу».

Речь идет не просто о «кукурузе» Хрущева, а о том, что необходимо пресечь деятельность «немыслящих и мыслить неспособных», так жестко Ленин отзывался о своих же соратниках, не овладевших наукой Логики (диалектикой), т.е. идиотов. По-другому, вопрос стоит так - какие конкретные социально-экономические меры могут обеспечить развитие (снятие общественного разделения труда и товарности) при условии национализации средств производства государством, т.е. при социализме?

Ответ (общая закономерность, что определяет развитие) на этот вопрос лежит в плоскости Науки Логики. Не буду мудрствовать, приведу выдержки из конспекта «Науки логики» Гегеля «Философских тетрадей» Ленина: «Развитие есть «борьба» противоположностей. Две основные (или две возможные? или две в истории наблюдающиеся?) концепции развития (эволюции) суть: развитие как уменьшение и увеличение, как повторение, и развитие как единство противоположностей (раздвоение единого на взаимоисключающие противоположности и взаимоотношение между ними).

При первой (ред. позитивистской) концепции движения остается в тени самодвижение, его двигательная сила, его источник, его мотив (или сей источник переносится во вне — бог, субъект etc.).

При второй концепции главное внимание устремляется именно на познание источника «само» движения. Первая концепция мертва, бледна, суха. Вторая — жизненна. Только вторая дает ключ к «самодвижению» всего сущего; только она дает ключ к «скачкам», к «перерыву постепенности», к «превращению в противоположность», к уничтожению старого и возникновению нового.

Единство (совпадение, тождество, равнодействие) противоположностей условно, временно, преходяще, релятивно. Борьба взаимоисключающих противоположностей абсолютна, как абсолютно развитие, движение».

Тот же Ильенков , еще в начале 60-х, когда Хрущев начал гробить социализм (экспроприировал и национализировал артели) на вопрос, что может обеспечить развитие общества (снятие товарности) при социализме так же совершенно парадоксально, по-ленински:

«Видимо, иного противовеса формализму (возомнившему себя раньше времени «реальностью»), кроме открытого признания прав товарно-денежных отношений при социализме, нет».

«Существующую ситуацию и надо, наверное, познать методом «раздвоения единого», – богу богово, кесарю – кесарево, то есть совершенно четко определить права формализма, вытекающие из его реальных возможностей, и ясно очертить ту сферу, которая формализму реально неподвластна. И пусть она конституируется сама, как знает, ибо стихия тоже содержит в себе свой «разум», – и иногда более разумный, нежели формальный. Тогда и формальный разум сделается, может быть, несколько более самокритичным и поворотливым – каковым он сам по себе, боюсь, не сделается никогда.»

Только при условии познания, что собой представляют формальные предпосылки снятия общественного разделения труда, а что относится исключительно к сфере частной собственности, мы можем осознано (со знанием, а не на авось) перейти к решению самой сложной задачи - задачи превращения совокупного богатства, опредмеченного в культуре, в индивидуальные способности (норма – талант), каждого индивида.

«Формально обобществить можно ведь с пользой только то, что уже реально для него созрело, - продолжает Ильенков. Иначе из этого выйдет только вред и издевательство, застой. Особенно при нынешнем состоянии теоретического разума. Не надо заглатывать больше, чем способен переварить желудок. Эту истину мы слишком часто забывали, оставшись без Ленина. Слишком часто принимали свой относительный разум за Абсолютный, за всемогущий, за всеведущий.

[Longomen]

Вот и последний, самый высший суд стал ручным. Теперь гуляй рванина от рубля и выше.

Закон про Конституційний суд України матиме серйозні негативні наслідки для держави

На жаль, як зауважив Одарченко, редакція запропонованого провладною більшість закону про Конституційний суд не дає людям доступу до конституційної скарги, наприклад, щодо оскаржень антиконституційних рішень Кабміну про скасування пільг для чорнобильців чи дітей війни.

[Longomen]

Пеца-умница. Гнёт свою линию постепенно, но чётко и продолжительно. Настоящий мужик- умный и деловой.

Полностью согласен: еще пару лет и он всю Украину прихватизирует.