Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[Mator]

У нас цены не такие, как в Польше. В Казахстане сейчас, кстати, уже не так радужно, как было еще 3 года назад. По поводу России, это только в 2-3-х больших городах такие з/п, но там и цены соответствующие.
Опять-таки, а за что платить ту же штуку в месяц, если средняя производительность труда по Украине - 2,5 бакса в час? Откуда тут штуку нагрести?

До Майдана ещё приехал к тёще дальний родич из РФ. Так он мне сказал- Завидую какой дешёвый транспорт у вас. Целый день бы катался. Он по моему и катался, больно ничего ему интересно не было. У них маршрутка около доллара была или даже выше, не помню точно.

[Irgl]

Откуда такая информация? По производительности труда Украина в некоторых сферах, конечно, будет отставать. Но какая из них является эталоном и почему расценки за труд распространяются и на все другие сферы?

К примеру, строительные компании. Гефест, Стикон, прочее. Разве они на порядок отстают по производительности? А зарплаты не европейские.

Или торговая сфера. Супермаркеты. Или сфера услуг. Или грузоперевозки. Или доставка пиццы, в конце концов)

И ещё - почему в разных городах одной страны при равной производительности разная зарплата? Ответ на этот вопрос будет и ответом на вопрос, почему в Европе зарплаты выше; а производительность при формировании уровня зарплаты имеет куда меньшее значение.

а вот такой ответ - не удовлетворит? ) - https://youtu.be/lCSZtv--r8k?t=6

[Irgl]

До Майдана ещё приехал к тёще дальний родич из РФ. Так он мне сказал- Завидую какой дешёвый транспорт у вас. Целый день бы катался. Он по моему и катался, больно ничего ему интересно не было. У них маршрутка около доллара была или даже выше, не помню точно.

до какого майдана? )) при Эде вообще ж бесплатно было.. пообещал - сделал! )

[Mator]

А теперь объясни мне, что может заплатить врачу моя теща-инвалид, получая пенсию 1312 гр.? Особенно после оплаты коммуналки, покупки лекарств, продуктов и еще чего то.

Пусть не платит. А я как раз тёще оплатил инсульт и ещё сиделка предстоит. Правда не сам. Там ещё родня есть.

[Pablo Escobar]

Откуда такая информация? По производительности труда Украина в некоторых сферах, конечно, будет отставать. Но какая из них является эталоном и почему расценки за труд распространяются и на все другие сферы?

Информация получена путем краткого серфинга и несложных арифметических вычислений.

К примеру, строительные компании. Гефест, Стикон, прочее. Разве они на порядок отстают по производительности? А зарплаты не европейские.

Нет, не на порядок. Основываясь на своем большом опыте работы с отечественными строительными компаниями и не таком большом, но тоже существенном, опыте работы с зарубежными, могу сказать, что больше, чем на порядок.

Или торговая сфера. Супермаркеты. Или сфера услуг. Или грузоперевозки. Или доставка пиццы, в конце концов)

И здесь тоже отставание больше, чем на порядок. В сраной "Форе" у меня под домом 4 кассира, 2 человека за прилавками, еще трое бегают по залу, несколько грузчиков, 3 охранника, администратор, бухгалтер, начальник смены и еще несколько человек, непонятно, чем занимающиеся. Хотя, по хорошему, на такой магазин при грамотном подходе к расстановке товаров, планированию площади, организации отпуска товаров и оплаты, достаточно 3-х человек.

И ещё - почему в разных городах одной страны при равной производительности разная зарплата? Ответ на этот вопрос будет и ответом на вопрос, почему в Европе зарплаты выше; а производительность при формировании уровня зарплаты имеет куда меньшее значение.

Потому что индустриальные города умирают, т.к. закончилась индустриальная эпоха. Деньги зарабатываются и тратятся там, где есть возможность переориентироваться на запросы постиндустриального общества, а это, в первую очередь, - сфера услуг. Проще в этом смысле либо городам, расположенным близко к западной границе, либо столице, посколько туда актуальные тренды добираются раньше, чем в глубинку или индустриальные районы.

[Mator]

до какого майдана? )) при Эде вообще ж бесплатно было.. пообещал - сделал! )

Он не пенсионер

[Longomen]

На государственном уровне США "инвестировало" в Украину, начиная с 2002 года, около 2 млрд.$
И это не инвестиции, а подарки на развитие общественных институтов и решения социальных вопросов.
Что касается частного капитала США, то я не припомню что-либо существенное для экономики Украины.
В Украине не было и до сих пор нет, здорового инвестиционного поля для американского частного инвестора с солидным капиталом.

США не инвестировало в Украинскую экономику, а вкладывало деньги в проекты, которые ей были выгодны. У вас, случайно, нет перечня программ, которые поддерживали американцы?

[Longomen]

Пусть не платит. А я как раз тёще оплатил инсульт и ещё сиделка предстоит. Правда не сам. Там ещё родня есть.

Да здравствует семейная медицина, а кому детей Бог не дал, пусть подыхает как собака.

[Mator]

Знакомый в Житомире попал с инфарктом. Денег не было на лечение. Без денег нет лечения. Дело было при свидетелях,. Сказал, лечите, сейчас привезут. Начали лечить, а он тем временем привез прокуратуру и написал заявление, при адвокате, что требовали деньги за лечение. Прокуратура тоже была в шоке, поскольку все знают, что за все надо платить, когда лечат, но создалась интересная коллизия. Не дай бог умрет, криминал. Вылечили. Завотделение сказал ему после этого, что это не чесно. Но вынужден лечить дальше без денег. Ну его , с придурком связываться.

А другой док в Киеве, детский хирург, друг моего зятя, лечил лечил на 3400 и ушел в конце концов в сантехники....

Есть такая порода нахлебников. Заставил таки врача пойти и купить ему лекарства за свои. Поэтому и уходят в сантехники детские хирурги.

[Longomen]

Есть такая порода нахлебников. Заставил таки врача пойти и купить ему лекарства за свои. Поэтому и уходят в сантехники детские хирурги.

Конечно, нахлебники. А то что Конституция гарантирует бесплатную медицинскую помощь, так на это наплевать, как и на жизни миллионов людей. Куда мы катимся?

[Longomen]

Ты невнимателен. Я там в слове поставил кравчик в слове "инвестировали"
Список можно найти. У меня его нет на бумаге.

Не стоит переходить на личность. Я только подчеркнул написанное тобой и не более того. Лично мне, он не нужен, но некоторым надо было бы продемонстрировать, в чем нам американцы помогли.

[Longomen]

я тебе больше скажу - он не с одного акка работает)

Ошибаетесь, батенька, ой как ошибаетесь

[Longomen]

Гуманитарные проблемы Украины вызваны агрессивными действиями России. Об этом заявил премьер-министр Владимир Гройсман в ходе встречи с генеральным секретарем ООН Антониу Гутерришем в Киеве, передает Интерфакс-Украина.

А что же он еще мог сказать? Может ему надо было извиниться за полный развал страны? Не дождемся мы этого от нынешних.

[Mator]

Конечно, нахлебники. А то что Конституция гарантирует бесплатную медицинскую помощь, так на это наплевать, как и на жизни миллионов людей. Куда мы катимся?

Никогда ни при какой конституции у нас не было бесплатного доступа к качественным лекарствам, а при СССР даже зубы лечили и удаляли без обезболивающих или поганое что-то кололи в крайнем случае. Муравьёв, что вы мне поёте?

[denizz]

Никогда ни при какой конституции у нас не было бесплатного доступа к качественным лекарствам, а при СССР даже зубы лечили и удаляли без обезболивающих или поганое что-то кололи в крайнем случае. Муравьёв, что вы мне поёте?

Качество тех услуг было не сильно лучше теперешних. Имел счастье один день провести в травме на слободке в 86 году, самая ужасная ночь в моей жизни. На следующий день дед меня забрал оттуда и перевели в железнодорожную больничку. Небо и земля. На слободке лежало человек 15 в палате, в жд 4. Все так же как и сейчас. И да родственники носили еду, т.к. в большей части ту еду что давали, есть было низзя. И доступ к нормальным лекарствам был такой же, нужно было их достать переплатив.

[Longomen]

Никогда ни при какой конституции у нас не было бесплатного доступа к качественным лекарствам, а при СССР даже зубы лечили и удаляли без обезболивающих или поганое что-то кололи в крайнем случае. Муравьёв, что вы мне поёте?

Пенсионеры о качественных лекарствах и не мечтают. Хотя бы внимание и забота была за то, что они эту страну построили да так круто, что за 25 лет все разворовать не могут.
Если Конституция не выполняется, то надо менять ее и не вводить людей в заблуждение. Так и написать: фиг вам, а не социальное государство.

[s.francko2012]

Девочка на кассе в Таврии? Ну так, извини, ей что, сразу после бурсы должны на блюдечке принести работу с з/п в 1000 баксов?
По врачам. Хороший врач = хороший заработок. Плохой врач = плохой заработок.
Аналогично и по учителям.

При теперешней системе экзаменов и принятия в мед институт. Ни о каких хороших врачах не может идти речь. Скоро днем с огнем будет не найти.Знакомая мама её дочь в медин поступила. Врачом мечтала с детства. Красный диплом в школе не галимый,а настоящий,семья бедная. За экзамен требуют 300$. девочка в трансе,говорит знаю и преподы знают,что знает. Заплати и все будет "гуд" Мажорчики от медицины будут скоро рулить! А дипломированный "спец" УЗИ будет описывать матку,которую вырезали 10 лет назад,соседка в очереди на УЗИ жаловалась на такого...

[Mator]

Пенсионеры о качественных лекарствах и не мечтают. Хотя бы внимание и забота была за то, что они эту страну построили да так круто, что за 25 лет все разворовать не могут.
Если Конституция не выполняется, то надо менять ее и не вводить людей в заблуждение. Так и написать: фиг вам, а не социальное государство.

Почему это не мечтают? Кто жизнь прожил достойно, воспитал правильных детей, те и получают качественное.
А те кто тырил у раковых больных морфий и колол им воду так и получают.
(Как то в начале 90х, меняли квартиру и разговорились с обменщиком с бывшим гл.врачом больницы на Малиновского. Он 19 лет прятался в Днепропетровске. На него в Одессе были покушения, жену сбила машина и покалечила. Пытался навести порядок в этой больнице.)

[s.francko2012]

А девочка то в чем виновата? Она виновата, что государство продолжает оплачивать учебу ненужных ему специалистов, да еще по методикам позапрошлого века? Или она виновата что в страну инвесторы не идут, которые могут обеспечить зарплату в 1000 баксов.
Она чесно отучилась в вузе, научили ее считать на счетах и арефмометре (да, да, есть такие продвинутые вузы) и оказалось, что профессия овладение которой ей оплатило государство, не нужна.
Так кто в этом виноват?

Та никто не виунуват,что учился в институте специалистов которых нигде не нужно. Вон у кивалова каждый год выпуск юрЫстов! Уже в каждом подъезде, рядом с Аптекой и салоном красоты, юридическая консультация.Вчера разговаривала с приятельницей,доцю устроить в приличную контору по специальности, озвучили сумму в 2500$ А справку о трудоустройстве принеси в вуз. И так со времен,когда моя дочь заканчивала институт. Про госзаказ вообще молчу,его уж и впомине нет давно!Тоже платили бабки за справку,(уж 20 лет как),что ее взяли на работу. В противном случае ВУЗ закроют,а кому это надА?! Здания разворуют,как ОВВКИу на 6-ой Фонтана. Бомжатник без крыши... А какой институт был,какие преподаватели служили, какие кафедры,сколько оборудования,какие ремонты!!! Потом построят Кадоры и Фсе!
Умные,образованные люди не нужны,а то вдруг задумаются и не поддержат власть- клептоманов. А так жеж ходЮт и голосуют за кусок мыла или банку консервов,потом скулят- игиде справедливость,игиде соцзащита? А не сображают,что их соцпакет в кармане у "подающего" гречку и останется.

[Longomen]

Невнимательность и чтение по диагонали, это действительно личная проблема...
Вот один из недавних примеров, куда ушили деньги помощи:
http://abcnews.go.com/blogs/headlines/2014/03/why-is-the-u-s-sending-1-billion-to-ukraine/

А вот и перевод.

Глава украинской партии UDAR (PUNCH) и кандидат на досрочных президентских выборах в Украине Виталий Кличко, государственный секретарь США Джон Керри, член парламента Украины и бизнесмен Петр Порошенко, глава украинской националистической партии «Свобода» Олег Тягнибок и член украинского Парламента для Партии регионов Сергей Тигипко на встрече в Киеве 4 марта 2014 года. (Кевин Ламарк / AFP / Getty Images)

Государственный секретарь Джон Керри сегодня отправился в Украину, чтобы продемонстрировать поддержку нового правительства страны в условиях нарастания напряженности со стороны России - и у него появился довольно большой подарок.

Согласно информации Казначейства США, Керри принес новости о пакете помощи в размере 1 миллиард долларов, который США дает Украине, чтобы помочь ей преодолеть следующие несколько месяцев беспорядков.

Помощь состоит из гарантии кредита в размере 1 миллиард долларов, а также технических и финансовых экспертов, чтобы помочь украинскому банку и финансовому министерству в его финансовых делах и помочь подготовить страну к национальным выборам в мае.

Это не совсем то, о чем я говорил, но тоже показательно: американцы позаботились о финансировании наших выборов.