Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[Alfa-omega]

Союзники из 17 стран, корабли НАТО и США идут на украинские военные учения в Черное море.

Американские военные разных родов войск примут участие в учениях Sea Breeze, которые пройдут 10-22 июля в Черном море. Об этом корреспонденту Укринформа в ФРГ сообщили из штутгартской штаб-квартиры Командования США в Европе.

«Для участия в проводимых совместно США и Украиной с 10 по 22 июля 2017 года в Черном море учениях отправятся воздушные, наземные, морские и амфибийные силы», - говорится в сообщении.

Всего участие в маневрах, проводимых в 17-й раз на ежегодной основе, примут военные из 17 стран - Бельгии, Болгарии, Великобритании, Греции, Грузии, Италии, Канады, Литвы, Молдовы, Норвегии, Польши, Румынии, США, Турции, Украины, Франции, Швеции.

Основное внимание будет уделено отработке морских методов ведения боевых действий на море, в воздухе, включая противовоздушную оборону, противолодочную войну, высадку десанта, а также поиск и спасение на водах.

Маневры имеют целью «повышение гибкости и функциональной совместимости, укрепления возможностей ответного реагирования и демонстрации решимости союзных и партнерских сил для обеспечения стабильности в регионе Черного моря».

США направит на учения ракетный крейсер класса Ticonderoga, USS Hue City (CG 66); ракетный эсминец Arleigh Burke, USS Carney (DDG 64); патрульный противолодочный самолет P-8A Poseidon и другую технику, а также около 800 моряков и морских пехотинцев.


https://www.ukrinform.ru/rubric-worl...rnoe-more.html

[фокс]

количество депутатов в зале ? помнишь?
и теперь - крымские татары - один из самых многочисленных народов Крыма - сколько их было в зале?

Самый многочисленный народ Крыма , если использовать вашу категорию - это украинцы. Не русские, татары или росияне, а именно украинцы. Почему в зале не оказалось депутатов ВС Украины и представителей исполнительной власти Украины, вот в чем вопрос.

[ImHolic]

С Крымом все намного сложнее. Без поддержки населения, аннексия его была бы невозможна. Почему крымчане поддержали россиян? Много факторов, но решающим, как мне кажется, стало нежелание жить в стране, где русскоязычное население преследуется, насаждается ярый национализм, уничтожаются все свободы, включая свободу слова. Даже на этом форуме мне заявили, что мной должен заняться СБУ только за то, что мой пост не понравился. Как вернуть Крым? Надо делом доказать, что все страхи крымчан не соответствуют действительности. Что жизнь в единой Украина намного лучше, свободнее, комфортнее, сытнее, чем в России. Как-то так.

Брехня. И тогда, и сейчас, не только в Крыму, но и во всей Украине причиной народного недовольства были не какие-либо проявления насилия, особенно те, что здесь перечисляются. Это всё просто пропагандистские фейки. Причиной было и остаётся отсутствие насилия праведного, то есть власти. (Это когда законы - исполняются. Всеми. Для всех.)

[Longomen]

Ну, до этого 4 года тоже была власть, которую значительная часть населения Украины видеть не хотела.
Насчет обеспечения "безопасности, работы, материального обеспечения, свободы и уважения" со стороны государства - это в Северную Корею, пожалуйста. Это там директивами указывается кого уважать, как обеспечивать и т.д. В нормальном цивилизованном мире большую часть этих вопросов решает сам индивид лично, без содействия государства.

Оба на.
Янукович был законно избранным президентом. Понятно, что многие его не поддерживали и это естественно.
Есть Конституция, есть законы государства, которые власть имущие должны выполнят и не стоит перекладывать эти функции на людей.

[Pablo Escobar]

С Крымом все намного сложнее. Без поддержки населения, аннексия его была бы невозможна. Почему крымчане поддержали россиян? Много факторов, но решающим, как мне кажется, стало нежелание жить в стране, где русскоязычное население преследуется, насаждается ярый национализм, уничтожаются все свободы, включая свободу слова. Даже на этом форуме мне заявили, что мной должен заняться СБУ только за то, что мой пост не понравился. Как вернуть Крым? Надо делом доказать, что все страхи крымчан не соответствуют действительности. Что жизнь в единой Украина намного лучше, свободнее, комфортнее, сытнее, чем в России. Как-то так.

Сказал пользователь на русском языке на русскоязычной социальной площадке в русскоязычном городе в бандеровской националистической Украине

[Pablo Escobar]

Оба на.
Янукович был законно избранным президентом. Понятно, что многие его не поддерживали и это естественно.
Есть Конституция, есть законы государства, которые власть имущие должны выполнят и не стоит перекладывать эти функции на людей.

Так и Порошенко законно избранный, и нынешний состав ВР законно избран.

[фокс]

Майдан это инициатива народа, а защита от зеленых человечиков нет. Как-то не вяжется. В какой-то части моей фразы скрыта большая ложь.

Майдан это не иннициатива народа. Это провокация наших олигархов, которые затеяли этот мейстрим , попытавшись заручиться недовольством народа, с целью перераспределения рынков внутри Украины. Сделав это они (Фирташ,Левочкин, Коломойский и К проотив Яныка и К) мгновенно проиграли, поскольку в игру вступили более сильные "партнеры" - США и Россия ну и Германия на подхвате.

[фокс]

Так и Порошенко законно избранный, и нынешний состав ВР законно избран.

Совершено верно. Все и до того, и сейчас все законники- воры в законе

[ImHolic]

Оба на.
Янукович был законно избранным президентом. Понятно, что многие его не поддерживали и это естественно.
Есть Конституция, есть законы государства, которые власть имущие должны выполнят и не стоит перекладывать эти функции на людей.

Хуйло выбрало овоща, всё остальное - следствие.

[Longomen]

Брехня. И тогда, и сейчас, не только в Крыму, но и во всей Украине причиной народного недовольства были не какие-либо проявления насилия, особенно те, что здесь перечисляются. Это всё просто пропагандистские фейки. Причиной было и остаётся отсутствие насилия праведного, то есть власти. (Это когда законы - исполняются. Всеми. Для всех.)

Удивляюсь вашей агрессивной безапелляционности. Даже не буду спрашивать, на чем она основана.

[Arques]

Оба на.
Янукович был законно избранным президентом. Понятно, что многие его не поддерживали и это естественно.
Есть Конституция, есть законы государства, которые власть имущие должны выполнят и не стоит перекладывать эти функции на людей.

Та же Конституция накладывет обязательства и наделяет ГРАЖДАН правами вмешательства в деятельность "власть имущих".
Попытка узурпации власти через принятие "законов о диктатуре" 16 января- прямая причина непосредственного осуществления народовластия в стране, минуя представительские органы

[фокс]

Хуйло выбрало овоща, всё остальное - следствие.

не демонизируйте путина. Страна . которая держит свой резервный фонд в США (как и Германия свой золотой запас) не есть суверенной и самостоятельной , а тем более на тот момент не по сеньке это была шапка, ставить президеньта в Украине. . Кандидатура Овоща была согласована на самом высоком уровне , по согласию сторон США - Германии- России.

[Mator]

такая задача не стояла.

!4 тысяч войск ССО переброшенных 20 февраля в Крым в дополнению к 20 тысячам постоянного контингента имели значительное преимушество РФ по технике и живой силе в Крыму при Украинских военоначальниках с российскими паспортами. Фокс, по моему у тебя появился компаньон, который отсиживался где-то в подземельях изолированный от мира 3 года и вместе с С. Киваловым вы можете блистательно замусорить эту ветку.

[Longomen]

Так и Порошенко законно избранный, и нынешний состав ВР законно избран.

Как избран Порошенко и ВР, судить не берусь. Революции на законы и Конституции внимания не обращают.

[Pablo Escobar]

Как избран Порошенко и ВР, судить не берусь. Революции на законы и Конституции внимания не обращают.

Ну, позиция "я в домике", конечно, тоже имеет право на жизнь

[Longomen]

Та же Конституция накладывет обязательства и наделяет ГРАЖДАН правами вмешательства в деятельность "власть имущих".
Попытка узурпации власти через принятие "законов о диктатуре" 16 января- прямая причина непосредственного осуществления народовластия в стране, минуя представительские органы

Обсудим диктаторские законы и посчитаем, сколько из них приняла нынешняя ВР?

[Pablo Escobar]

Совершено верно. Все и до того, и сейчас все законники- воры в законе

"Пролетарию нечего терять, кроме своих оков". Так шо не надо "ля-ля" про воров, ибо воровать у тебя нечего )

[Вячеслав_Д]

В твоих оценках я не нуждаюсь.
Какое вторжение? Зеленые человечики это вторжение на территорию, где расположен двадцатитысячный контингент войск. Ты все жителей Украины за идиотов держишь?

Зачем эту хрень писать? Я от начала и до конца смотрел в прямом эфире крымские события. Это была откровенная и поначалу скрытая окуппация.
Далее. Из "двадцатитысячного войска" сколько сразу же перешло на сторону оккупанта? СБУ и милиция почти вся.
На сегодня уже достоверно известно, что даже Аксенов до последнего не знал, кто появился в Крыму без знаков различия и зачем.

[фокс]

Та же Конституция накладывет обязательства и наделяет ГРАЖДАН правами вмешательства в деятельность "власть имущих".
Попытка узурпации власти через принятие "законов о диктатуре" 16 января- прямая причина непосредственного осуществления народовластия в стране, минуя представительские органы

чушь. Конституция Украины до сих пор декларирует бесплатную медицину и образование, но я что то не видел, чтобы в тюрьму. за несоблюдение конституции сел хлтя бы один собственник частных вузов или клиник, а тем более чтобы народ выходил и протестовал против этой несправедливости.

так же и с законами 16 января. Они не более и не менее диктаторские чем любой другой закон в демократических странах Западной Европы.

Что же касается прямого народовластия, то прямое народовластие не предполагает разделение власти на законодательную и исполнительную. расстрел Майдана. вот оно непосредственное осуществление , а дальше уже следствие...

[Longomen]

Ну, позиция "я в домике", конечно, тоже имеет право на жизнь

Я не юрист и не понимаю, как можно избирать нового президента, когда не было никаких причин для устранения от власти старого. Если вы мне это растолкуете, то я приму окончательное решение.