Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[Viktoz]

Знову за рыбу гроши. Тогда попробуйте ответить на такой вопрос: "Если бы не было майдана, возникли бы конфликты в Крыму и на Донбассе"

в Крыму - да, причем независимо от того был-бы овощ президентом, или нет...

и если бы овощ не выиграл второй срок, а он бы при любом раскладе не выиграл-бы (поэтому и мутили жопо-рыги назначать президента парламентом и т.д) - было-бы и на Донбасе...
В этом вся загвоздка, кремль планировал это задолго, но Майдан немного наломал их планы, и им срочно пришлось импровизировать "кИзяками", "зелеными человечками", "ихтамнетами" и прочими "бурятами-дыркиными" под видом "местного населения"...

[Irgl]

в Крыму - да, причем независимо от того был-бы овощ президентом, или нет...

и если бы овощ не выиграл второй срок, а он бы при любом раскладе не выиграл-бы (поэтому и мутили жопо-рыги назначать президента парламентом и т.д) - было-бы и на Донбасе...
В этом вся загвоздка, кремль планировал это задолго, но Майдан немного наломал их планы, и им срочно пришлось импровизировать "кИзяками", "зелеными человечками", "ихтамнетами" и прочими "бурятами-дыркиными" под видом "местного населения"...

и в итоге - овоща "отозвали" именно рузкие. иначе им неудобно было бы начинать операцию по захвату Крыма. Овощ обязан был бы объявить войну. и/или рузким не было бы никакого смысла захватывать - овощ же и так отдал Крым еще на 50 лет.
так что логичнее сказать, что овоща "прогнали" из Украины именно рузкие пуйловцы, а не какой то там Парасюк со сцены Майдана.

[inna_91]

Причина анексии Крыма и войны на Донбасе не в майдане. Они обьективны и связаны с кризисом перепроизводства.

Объективно вся мировая политика в той или иной степени связана с кризисом перепроизводства и прочими проблемами доминирующей экономической системы. Это как бы аксиома.

[vkdep]

в Крыму - да, причем независимо от того был-бы овощ президентом, или нет...

и если бы овощ не выиграл второй срок, а он бы при любом раскладе не выиграл-бы (поэтому и мутили жопо-рыги назначать президента парламентом и т.д) - было-бы и на Донбасе...
В этом вся загвоздка, кремль планировал это задолго, но Майдан немного наломал их планы, и им срочно пришлось импровизировать "кИзяками", "зелеными человечками", "ихтамнетами" и прочими "бурятами-дыркиными" под видом "местного населения"...

из интервью экс-народного мэра Севастополя Алексея Чалого

В Крыму готовили захват власти с целью отделения от Украины в течение 9 лет, однако планы преступников в 2005 и 2008 годах провалились. Аннексию удалось провести только с третьей попытки в 2014 году при активной поддержке российской армии.
Он отметил, что русские банды тщательно готовились и искали юридическую возможность провести "отделение", однако реально она появилась только в 2014 году. Первая попытка была подготовлена в момент после Оранжевой революции в 2005 году, однако легитимная передача власти сорвала планы русских банд, которые не скрывают, что для аннексии им нужен был формальный период беззакония.
Второй шанс возник в 2008 году в момент нападения России на Грузию. Тогда Ющенко отдал жесткий приказ не впускать в Севастополь корабли Черноморского флота России, которые участвовали в военных действиях в Грузии. При этом Чалый сообщил, что в успех операции он поверил только зимой 2014 года после того, как был захвачен Верховный Совет полуострова вооруженными отрядами русских спецбанд, переброшенных из России.

[Будикка]

Как можно сделать секрет из боевых действий на территории Крыма. Если ваши командующие много знают, то Трамп и Меркель знают еще больше.

тобто ти хилиш до того, що Трамп і Меркель тобі особисто все повідомили....)))))))))))))))))))))))

[Longomen]

А никто не выходил - на украинском Донбассе есть сепаратисты, и есть российские оккупационные войска. Это времменно-неподконтрольные правительству территории.


Крым анексирован. Как были анексированы Австрия, как и Судетская область Чехословакии.

Про оккупационные войска промолчу - это отдельная тема.
Наша власть упорно называет войну АТО, а значит ни какой оккупации и никаких неподконтрольных территорий и быть не может.
По факту: как вы не называйте эти территории, но их жители, в своем большинстве, видеть представителей нынешней власти и видеть не хотят. Как вы не называйте этот процесс, но он должен убедить жителей в том, что единая Украина сможет обеспечит безопасность, работу, материальное обеспечение, свободу, уважение. Что их вышеперечисленного мы можем предложить дончанам?

[Будикка]

Война, как я понимаю, это вооруженное противостояние с применением стрелкового и других видов оружия. Ничего подобного я не нашел.

1) ти не правильне дав визначення війні
2) шукай краще

[Longomen]

Крым анексирован. Как были анексированы Австрия, как и Судетская область Чехословакии.

С Крымом все намного сложнее. Без поддержки населения, аннексия его была бы невозможна. Почему крымчане поддержали россиян? Много факторов, но решающим, как мне кажется, стало нежелание жить в стране, где русскоязычное население преследуется, насаждается ярый национализм, уничтожаются все свободы, включая свободу слова. Даже на этом форуме мне заявили, что мной должен заняться СБУ только за то, что мой пост не понравился. Как вернуть Крым? Надо делом доказать, что все страхи крымчан не соответствуют действительности. Что жизнь в единой Украина намного лучше, свободнее, комфортнее, сытнее, чем в России. Как-то так.

[Irgl]

Про оккупационные войска промолчу - это отдельная тема.
Наша власть упорно называет войну АТО, а значит ни какой оккупации и никаких неподконтрольных территорий и быть не может.
По факту: как вы не называйте эти территории, но их жители, в своем большинстве, видеть представителей нынешней власти и видеть не хотят. Как вы не называйте этот процесс, но он должен убедить жителей в том, что единая Украина сможет обеспечит безопасность, работу, материальное обеспечение, свободу, уважение. Что их вышеперечисленного мы можем предложить дончанам?

это да. есть такое. наша власть тепершняя - не самая лучшая за последнее время. будут еще обсуждения и осуждения. все впереди.
а дончанам - мы можем предложить - выйти на площадя и сжечь на костре всех кацапских казачков, бурятских трактористов, и своих пару сотен бандюков с кровью на руках. сложить большую кучу из покрышек, выловить кого поймают - и сжечь.
потом ставать на колени и просить прощения за смерти наших солдат и людей.
потом уже будем решать что предлагать.
как такой вариант?

[Irgl]

С Крымом все намного сложнее. Без поддержки населения, аннексия его была бы невозможна. Почему крымчане поддержали россиян? Много факторов, но решающим, как мне кажется, стало нежелание жить в стране, где русскоязычное население преследуется, насаждается ярый национализм, уничтожаются все свободы, включая свободу слова. Даже на этом форуме мне заявили, что мной должен заняться СБУ только за то, что мой пост не понравился. Как вернуть Крым? Надо делом доказать, что все страхи крымчан не соответствуют действительности. Что жизнь в единой Украина намного лучше, свободнее, комфортнее, сытнее, чем в России. Как-то так.

в Крыму не было никакой поддержки. и референдум тот - фейковый. есть исключение - город Севастополь. там да. там процент был велик. но это объяснимо постоянным нахождением там рузких свиней.

[Longomen]

да. крым бы атаковали однозначно. потому что тот януковичевский договорняк с продлением аренды - не прожил бы и до лета. его бы аннулировали. так что крым - в "зоне риска" был уже очень давно. почитывай мсторию хоть иногда, обращай внимание на происходящее вокруг, а не только там, где тебе указывают смотреть.
донбас - скорее всего "вариант В".. так же как и Одесса... просто за Одессу спохватились уже.. а Донбас - слили.

Только что я написал пост по этой теме и повторяться не буду. Только скажу, что лично я считаю, что инициатором потери территорий были те, кто не выполнил договоренности между оппозицией и властью, завизированные послами иностранных держав. По существу, Донбасс стал продолжением майдана.

[Longomen]

нет. ты недоначитался википедий. война бывает разной.
например - "холодная война" - длилась примерно 25 лет, и закончилась полным поражением сссра.

Какая к черту холодная война. Речь идет об оккупации Крыма, или сдаче Крыма россиянам за определенные преференции. Выбирайте то, что вам ближе.

[Irgl]

Только что я написал пост по этой теме и повторяться не буду. Только скажу, что лично я считаю, что инициатором потери территорий были те, кто не выполнил договоренности между оппозицией и властью, завизированные послами иностранных держав. По существу, Донбасс стал продолжением майдана.

я тебе выше тоже написал - не было никаких "визирований". донбасс - стал продолжением захвата крыма. создание псевдоновороссии - должно было обеспечить крыму существование. и расчленить Украину. и все. превращение в крупное преднистровье. с последующим оюбъединением этих географических образований в какую то банду, на подобие "исламского государства". только в центре Европы.

[Irgl]

Какая к черту холодная война. Речь идет об оккупации Крыма, или сдаче Крыма россиянам за определенные преференции. Выбирайте то, что вам ближе.

ты начинаешь юлить.
или перевоспитываешься уже?
да . можно назвать это и сдачей Крыма. в результате атаки вражеского государства.
"тихая" , "холодная" война (называй как хочешь) - велась уже давно. а ты разглядел только "горячуюю" ее фазу. ширее смотри. )

[Longomen]

тобто ти хилиш до того, що Трамп і Меркель тобі особисто все повідомили....)))))))))))))))))))))))

И не только мне: они это высказали открыто, а пресса растиражировал их высказывания.

[Arques]

тобто ти хилиш до того, що Трамп і Меркель тобі особисто все повідомили....)))))))))))))))))))))))

Я думаю, он интуитивно предполагает, что спецслуждабм наших, так сказать, союзников были известны планы и виды роисси на Крым за некоторое время до того как произошли события с явлением "зеленых гуманоидов".
Несомненно, они (руководители государств) информированы куда более пересичного обывателя с просторов интернета взагали и Одесского форума, в частности.
Можно вспомнить эмоциональный диалог тогда еще действующего президента Украины Януковича и и ныне здравствующей канцлера Меркель на полях Вильнюсского саммита ЕС, когда Овощ поделился своим животным страхом остаться один на один в противостоянии с Хуйлом в условиях полного разложения государственного и силового аппарата государства при подписании договора об Ассоциации.

[Longomen]

1) ти не правильне дав визначення війні
2) шукай краще

Война́ — конфликт между политическими образованиями — государствами, племенами, политическими группировками и так далее, — происходящий на почве различных претензий, в форме вооружённого противоборства, военных (боевых) действий между их вооружёнными силами.

Читай, просвещайся - мне не жалко.

[Жемчужинк@]

Двадцатилетие Особого партнерства НАТО-Украина: уроки на будущее

Итоги, смысл и перспективы Особого партнерства между Украиной и НАТО - статья Джеймса Грина из NATO Review

С наступлением годовщин предаются размышлениям о прошлом, где все представлено в розовом свете. В связи с предстоящей 9 июля двадцатой годовщиной Особого партнерства НАТО-Украина есть, несомненно, успехи, которые надо выделить. Вклад Украины в евроатлантическую безопасность - в частности существенное участие в операциях под руководством НАТО на Западных Балканах - серьезно изменили положение дел в сложном регионе. И НАТО, и Украина создали внушительный инструментарий, который может помочь в проведении широкого ряда реформ.

Однако в ряде важных областей Особое партнерство не оправдало надежд. До российского вторжения в 2014 году, каждый раз когда Украина стремилась заручиться поддержкой НАТО в преодолении самой большой экзистенциальной угрозы для этой страны - растущего давления со стороны России Путина - часто она обнаруживала, что Североатлантический союз не горит желанием даже обсуждать этот вопрос.

Реакция Украины - чрезмерная сосредоточенность на присоединении к Плану действий НАТО по подготовке к членству - стала контрпродуктивной, поскольку в результате этого в течение почти десяти лет напрасно тратился ценный политический капитал и отвлекалось внимание от проведения важных реформ. Тот факт, что Украина предпочла существенной реформе символические шаги, наряду с закоснелостью укоренившихся в этой стране институтов и практики стали причиной досады стран НАТО.

Двадцатилетие Особого партнерства проходит под знаком его активизации и нового начала. Революция достоинства 2014 года положила конец периоду запущения злополучных времен пребывания на президентском посту Виктора Януковича (2010-2014). Североатлантический союз мобилизовал существенные ресурсы, чтобы помочь Украине защититься от российской агрессии и восстановить оборонные институты, которые были сильно подорваны за годы правления Януковича.

Это новое начало открывает возможность для создания отношений, приносящих большее удовлетворение: отношений, которые построены на сильных сторонах, не ведут к недовольству и приносят реальные результаты с точки зрения двух наиболее насущных потребностей Украины - сохранения независимости страны и модернизации институтов государственности.
(...)

Далее на:
http://news.liga.net/articles/politi...budushchee.htm

[Longomen]

это да. есть такое. наша власть тепершняя - не самая лучшая за последнее время. будут еще обсуждения и осуждения. все впереди.
а дончанам - мы можем предложить - выйти на площадя и сжечь на костре всех кацапских казачков, бурятских трактористов, и своих пару сотен бандюков с кровью на руках. сложить большую кучу из покрышек, выловить кого поймают - и сжечь.
потом ставать на колени и просить прощения за смерти наших солдат и людей.
потом уже будем решать что предлагать.
как такой вариант?

Предложить кровь, насилие, террор. Именно от этого они и убежали.

[Longomen]

в Крыму не было никакой поддержки. и референдум тот - фейковый. есть исключение - город Севастополь. там да. там процент был велик. но это объяснимо постоянным нахождением там рузких свиней.

Ага: на референдум людей согнали вооруженные зеленые человечики и Верховный совет принимал решение под дулами автоматов. Как мне надоело выслушивать откровенную ложь, кто бы знал.