Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[Жемчужинк@]

Подорож Саакашвілі до Канади і канадської діаспори на початку травня 2017 року, і його виступ на конференції присвяченій розвитку України.



https://www.youtube.com/watch?v=VbENZpDxiZ4

[lalalyla]

Поэтому я и говорю, с каждым повышением тарифов, с каждым маразматическим законом количество таких растет. И вот это меня настораживает. Вот они сидят и ждут "освободителей-ополченцев", сокрушаются что надо платить врачам (будто в Мордоре не надо) и легко находят единомышленников.

ППКС!
Проследить логическую цепочку не сложно и понять, в чем причина сепаратизма. Развивалась бы страна, ватные настроения постепенно бы погасли.

[lalalyla]

Ну Вы сравнили редкого негодяя с порядочным и талантливым человеком..Дай-дай-это молодое,растущее дерьмо...И смотрите-кто кроме него подписал бумагу против Саакашвили..

А где это можно посмотреть?

[Mator]

Поэтому я и говорю, с каждым повышением тарифов, с каждым маразматическим законом количество таких растет. И вот это меня настораживает. Вот они сидят и ждут "освободителей-ополченцев", сокрушаются что надо платить врачам (будто в Мордоре не надо) и легко находят единомышленников.

Крайняя глупость. В 2014г весной ещё не было повышения цен, а таких было больше, чем сейчас. Помню даже тётки на Привозе орали про Путина.

[denizz]

Крайняя глупость. В 2014г весной ещё не было повышения цен, а таких было больше, чем сейчас. Помню даже тётки на Привозе орали про Путина.

То, что они кричать перестали, не значит, что их стало меньше. Они просто затаились. Они вешают украинский флаг, кричат Слава Украине, а в кармане держат нож.

[Drummond]

ППКС!
Проследить логическую цепочку не сложно и понять, в чем причина сепаратизма. Развивалась бы страна, ватные настроения постепенно бы погасли.

Они мыслят "идеальными категориями". Мы все попадаем в такие ловушки разума. Делая выбор, сравнивая, мы поддаемся оценочным суждениям, настроениям, колеблясь - обращаемся к чужому мнению за советом. В итоге получается "сборная костянка". Мордор для них выглядит Х-СССР с развитой социалкой (с чего они так решили непонятно), там символы их молодости - красные тряпки, праздники, соцпайки к праздникам. Они не хотят слышать, что в Мордоре полное бесправие (всегда найдут аргументы, что у нас хуже), такой же судейский и мусорской произвол (они думают, что с российскими судами им иметь дело не придется ибо смотрят по Раша-ТВ (надеюсь, никто не думает, что не смотрят?) всякие постановочные передачи в стиле "час суда" с умным, непредвзятым и красноречивым судьей, честными свидетелями, где всегда торжествует правда и правосудие (ах, как нам этого не хватает)). Им мерещатся советские цены в магазинах, низкие расходы на коммуналку. Плюс скрытая агитация (почти у каждого есть родственники за поребриком и те вовсю расхваливают свое болото), те, в свою очередь, со ссылкой на сестру/свата/брата уже пускают эти сведения среди соседей, знакомых, родственников. А наши скоты, вместо того, чтоб развеивать миф о "красивой жизни в РФ" и хотя бы не травить население, всячески делают невозможным условия жизни здесь. Оправданий миллион: АТО, война, агрессия, разрыв экономических связей, неконкурентноспособность продукции, дорогие энергоносители....

Крайняя глупость. В 2014г весной ещё не было повышения цен, а таких было больше, чем сейчас. Помню даже тётки на Привозе орали про Путина.

Нет, не крайняя и не глупость. Некоторые научены опытом Лугандона, но многие просто затаились и не орут. А барыга с Х-директором базара в Виннице заигрались в царьков.

То, что они кричать перестали, не значит, что их стало меньше. Они просто затаились. Они вешают украинский флаг, кричат Слава Украине, а в кармане держат нож.

Абсолютно верно. Многие "колеблются" (из тех, кого я знаю). То их "потянет" к Мордору (после очередной реформы или повышения), то патриотизм возобладает (после каких-то катаклизмов в РФ, побоищ или протестов, говорящих, что и там не все так отлично)

[lalalyla]

Они мыслят "идеальными категориями". Мы все попадаем в такие ловушки разума. Делая выбор, сравнивая, мы поддаемся оценочным суждениям, настроениям, колеблясь - обращаемся к чужому мнению за советом. В итоге получается "сборная костянка". Мордор для них выглядит Х-СССР с развитой социалкой (с чего они так решили непонятно), там символы их молодости - красные тряпки, праздники, соцпайки к праздникам. Они не хотят слышать, что в Мордоре полное бесправие (всегда найдут аргументы, что у нас хуже), такой же судейский и мусорской произвол (они думают, что с российскими судами им иметь дело не придется ибо смотрят по Раша-ТВ (надеюсь, никто не думает, что не смотрят?) всякие постановочные передачи в стиле "час суда" с умным, непредвзятым и красноречивым судьей, честными свидетелями, где всегда торжествует правда и правосудие (ах, как нам этого не хватает)). Им мерещатся советские цены в магазинах, низкие расходы на коммуналку. Плюс скрытая агитация (почти у каждого есть родственники за поребриком и те вовсю расхваливают свое болото), те, в свою очередь, со ссылкой на сестру/свата/брата уже пускают эти сведения среди соседей, знакомых, родственников. А наши скоты, вместо того, чтоб развеивать миф о "красивой жизни в РФ" и хотя бы не травить население, всячески делают невозможным условия жизни здесь. Оправданий миллион: АТО, война, агрессия, разрыв экономических связей, неконкурентноспособность продукции, дорогие энергоносители....

Да, тут много странного. Еще молодые, кто не жил в совке могут питать какие-то иллюзии, но те, кто жил что там видели хорошего? Ну, ладно, совок.
Если бы наше правительство вместо того, чтобы топить конкурентов, по своим каналам крутило бы кино про Крым, как там землю отбирают. Вы в курсе, что они объявили, что украинские права собственности - это не документ, и нафиг с пляжа?))
Кто мешает об этом говорить, ну и обо всем остальном, так, чтобы доходило? Хотя, может быть и крутят, я телевизор не смотрю, но был бы эффект, если бы правильно подавали информацию.
А, может быть им просто не верят, чтобы они не говорили и не показывали.

[Drummond]

Да, тут много странного. Еще молодые, кто не жил в совке могут питать какие-то иллюзии, но те, кто жил что там видели хорошего? Ну, ладно, совок.
Если бы наше правительство вместо того, чтобы топить конкурентов, по своим каналам крутило бы кино про Крым, как там землю отбирают. Вы в курсе, что они объявили, что украинские права собственности - это не документ, и нафиг с пляжа?))
Кто мешает об этом говорить, ну и обо всем остальном, так, чтобы доходило? Хотя, может быть и крутят, я телевизор не смотрю, но был бы эффект, если бы правильно подавали информацию.
А, может быть им просто не верят, чтобы они не говорили и не показывали.

Ситуация: молодые не могут устроиться на работу, прокормить семью, получают угрозы выселения или списания без всякого уведомления денег по желанию какого-то там судьи-коррупционера (ах, как романтично же выглядит беспристрастный судья-знаток русской классики в программе "Час суда", где царствует право и торжествует справедливость) и вот, встречают таких мадам, заговаривают с ними и которые тут же убедят их в своих заблуждениях. Ибо если интересы сходны, а потребности синхронны - легко сходишься с людьми.

Про Крым, про мордорские колонии, про издевательства над политзаключенными, про страшную дедовщину в армии "которую все боятся" вот про что нужно говорить, при этом не повышая до абсурда тарифы и не загоняя население в угол коррупцией, бесправием и отсутствием уверенности в том, что сможешь прокормить семью после принятия очередного идиотского закона или постановы, когда проще разогнать на фиг всех и уйти в тень, чем работать "по-белому".

[Ванилла]

а я - вижу

вы в тему про аренду зачем заходите? чтобы узнать реалии сдачи жилья в городе, или чтобы людям глаза помозолить абстрактной и практически бесполезной инфой, что они там чего-то кому-то какие-то налоги платить должны?

Ага, ага)))
А потом эти люди вопят о бедных стариках с нищенской пенсией.
Менталитет мелкого холуя - украсть на копейку, в результате потерять на рупь.

[фокс]

Подорож Саакашвілі до Канади і канадської діаспори на початку травня 2017 року, і його виступ на конференції присвяченій розвитку України.



https://www.youtube.com/watch?v=VbENZpDxiZ4

Невже канадці вирішили покаятися за концтабори для етнічних українців? Не вірю.

[Mator]

Они мыслят "идеальными категориями". Мы все попадаем в такие ловушки разума. Делая выбор, сравнивая, мы поддаемся оценочным суждениям, настроениям, колеблясь - обращаемся к чужому мнению за советом. В итоге получается "сборная костянка". Мордор для них выглядит Х-СССР с развитой социалкой (с чего они так решили непонятно), там символы их молодости - красные тряпки, праздники, соцпайки к праздникам. Они не хотят слышать, что в Мордоре полное бесправие (всегда найдут аргументы, что у нас хуже), такой же судейский и мусорской произвол (они думают, что с российскими судами им иметь дело не придется ибо смотрят по Раша-ТВ (надеюсь, никто не думает, что не смотрят?) всякие постановочные передачи в стиле "час суда" с умным, непредвзятым и красноречивым судьей, честными свидетелями, где всегда торжествует правда и правосудие (ах, как нам этого не хватает)). Им мерещатся советские цены в магазинах, низкие расходы на коммуналку. Плюс скрытая агитация (почти у каждого есть родственники за поребриком и те вовсю расхваливают свое болото), те, в свою очередь, со ссылкой на сестру/свата/брата уже пускают эти сведения среди соседей, знакомых, родственников. А наши скоты, вместо того, чтоб развеивать миф о "красивой жизни в РФ" и хотя бы не травить население, всячески делают невозможным условия жизни здесь. Оправданий миллион: АТО, война, агрессия, разрыв экономических связей, неконкурентноспособность продукции, дорогие энергоносители....



Нет, не крайняя и не глупость. Некоторые научены опытом Лугандона, но многие просто затаились и не орут. А барыга с Х-директором базара в Виннице заигрались в царьков.



Абсолютно верно. Многие "колеблются" (из тех, кого я знаю). То их "потянет" к Мордору (после очередной реформы или повышения), то патриотизм возобладает (после каких-то катаклизмов в РФ, побоищ или протестов, говорящих, что и там не все так отлично)

Просто мы живём в феодальной системе ценностей. В Украине и близко не пахнет капитализмом. Просто феодалами выступают чиновники, которые очень боятся капитализма и стараются скорее обогатится. И главными защитниками феодалов выступают бывшие комсомольцы Юлька и унылый прапор. А совкам я просто напоминаю- как им удаляли нерв или зуб, при СССР, потому что не было обезболивающих и они сразу сникают. Тогда было просто крайне жёсткий феодализм вообще без элементов капитализма. Моего знакомого рыбака посадили на 3 года за то что он на местном базарчике подторговывал тюлькой, которую солил в гараже.

[фокс]

Да, тут много странного. Еще молодые, кто не жил в совке могут питать какие-то иллюзии, но те, кто жил что там видели хорошего? Ну, ладно, совок.
Если бы наше правительство вместо того, чтобы топить конкурентов, по своим каналам крутило бы кино про Крым, как там землю отбирают. Вы в курсе, что они объявили, что украинские права собственности - это не документ, и нафиг с пляжа?))
Кто мешает об этом говорить, ну и обо всем остальном, так, чтобы доходило? Хотя, может быть и крутят, я телевизор не смотрю, но был бы эффект, если бы правильно подавали информацию.
А, может быть им просто не верят, чтобы они не говорили и не показывали.

Я встретил вас — и все былое
В отжившем сердце ожило;
Я вспомнил время золотое —
И сердцу стало так тепло...

.................................................. .............................
А землю, так і є, падлюки капіталюги відбирають, що в Криму, що в Афгані, що в Сірії, що в Україні. що в Лівії.... Грабують колонії.....

[фокс]

Просто мы живём в феодальной системе ценностей. В Украине и близко не пахнет капитализмом. Просто феодалами выступают чиновники, которые очень боятся капитализма и стараются скорее обогатится. И главными защитниками феодалов выступают бывшие комсомольцы Юлька и унылый прапор. А совкам я просто напоминаю- как им удаляли нерв или зуб, при СССР, потому что не было обезболивающих и они сразу сникают. Тогда было просто крайне жёсткий феодализм вообще без элементов капитализма. Моего знакомого рыбака посадили на 3 года за то что он на местном базарчике подторговывал тюлькой, которую солил в гараже.

від того, що в США на півдні було рабство вони не переставали бути передовою капіталісьтичною країною. Більш того, за рахцнок рабів півдня вони піднімали промисловість півночі.

Так що у нас капіталізм махровий. Тільки ми не метрополія капіталу, а його колонія....

А зуби при совкі мало хто видаляв, бо вони були крепкі як обценьки...

[Alfa-omega]

Дітті Марчер — психотерапевт, директор Міжнародного інституту бодинаміки. Викладає бодинаміку в різних країнах, читає лекції у провідних університетах світу. Більшість свого життя провела, працюючи з людьми, котрі пережили різні форми шоку і травм, у гарячих точках планети.


"....Зміни у великій країні потребують часу. Але коли люди боролися, були поранені або травмовані, вони хочуть змін прямо зараз.

В Україні було і все ще є багато проблем, які потребують вирішення: корупція, в'язниці, лікарні, зарплати, життєві стандарти, безпека… Багато людей намагаються брати участь у цьому. Але це відбувається повільно, і дуже легко бачити все, що не спрацювало. Погані новини продаються краще, ніж добрі. Скрізь. Не тільки тут.

І журналісти відіграють у цьому величезну роль. Медіа може як давати, так і відбирати надію в людей. Я постійно пишу нашим журналістам, що кожен випуск повинен містити хоча б дві хороші історії. Щоб люди не зневірялися, їх слід надихати й мотивувати. Я постійно роблю це у Фейсбуку. Завжди шукаю щось хороше, щоб не було завжди тільки жахливе й погане. Бо люди починають боятися.

Ми самі провокуємо страх. Нам потрібні хороші новини.

І потрібна наполегливість, щоб не відкотитися назад. Це — як спрямований усередину вибух: люди починають руйнуватися й знову переходять у режим виживання. Українці дуже винахідливі у виживанні, але тільки починають учитися, як жити.

Я вважаю, треба не переставати говорити про добрі новини, інакше потонемо у всіх поганих...."


https://dt.ua/interview/ditti-marcher-povernutisya-zi-svitu-vizhivannya-247104_.html

[Жемчужинк@]

Дмитрий Гордон, журналист, в "Вечернем прайме" телеканала "112 Украина", 30.06.2017

В эфире обсуждали следующее: возможное снятие депутатской неприкосновенности с Добкина; разговоры о досрочных выборах и информацию о возможном слиянии БПП и "Народного фронта"; предстоящие российско-белорусские учения вблизи украинской границы; рост задолженности по выплате зарплат и где возьмут деньги, чтобы залатать дырку в Пенсионном фонде?

https://www.youtube.com/watch?v=VzDbGsOCtZ8

[nevajnovovse]

Поэтому я и говорю, с каждым повышением тарифов, с каждым маразматическим законом ...

Чушь какая)) Коммунизьма не будет, строили уже, хватит..Рынок наше все , и законы принимаются под него, правильные законы.
Коммуняки только бывшие тормозят типа рыгойульки..


Не читай советские газеты, читай правильные новости):

Индекс инвестиционной привлекательности Украины стал наивысшим за 6 лет

Подробнее: http://www.capital.ua/ru/news/94176-indeks-investitsionnoy-privlekatelnosti-ukrainy-stal-naivysshim-za-6-let#ixzz4lmEgSGiN

[Irgl]

я смотрю тут небольшие чистки в темке произошли)
этот "землевладелец" , который ждал закона о продаже земли, как панацею и портал в светлое будущее - остался?))
не хотелось бы его огорчать, но вот -

МВФ исключил требование о земельной реформе из меморандума с Украиной
http://m.biz.nv.ua/markets

и сразу же возникает традиционный вопрос : "а был ли мальчик?" ))

[С.В.Кивалов]

Опять МВФ, доллары и Ротшильд! Как же Я устал от всего этого! Сколько уже нечисть будет преследовать меня? Вроде всех же повесил! Но сатанистов так просто не одолеть! Порождение блуда паршивый конкурент носящий божественое имя Сергей и своим блудом и похотью позорящий его пометил мою Лерку мочой! Я сначала отловился ибо думал что это бобры (Викулия предупредила) но по вибрациям почуял Я сильного самца-соперника! Как бороться с мощью такой кроме молитв?

[Irgl]

Опять МВФ, доллары и Ротшильд! Как же Я устал от всего этого! Сколько уже нечисть будет преследовать меня? Вроде всех же повесил! Но сатанистов так просто не одолеть! Порождение блуда паршивый конкурент носящий божественое имя Сергей и своим блудом и похотью позорящий его пометил мою Лерку мочой! Я сначала отловился ибо думал что это бобры (Викулия предупредила) но по вибрациям почуял Я сильного самца-соперника! Как бороться с мощью такой кроме молитв?

он не только Лерку мочой пометил...))
помойму там в Киеве, ото недавно был не просто дождь...))
в смысле - не "атмосферные осадки" ))

[Mator]

від того, що в США на півдні було рабство вони не переставали бути передовою капіталісьтичною країною. Більш того, за рахцнок рабів півдня вони піднімали промисловість півночі.

Так що у нас капіталізм махровий. Тільки ми не метрополія капіталу, а його колонія....

А зуби при совкі мало хто видаляв, бо вони були крепкі як обценьки...

В Украине есть только зачаточные элементы капитализма. Абсолютно нет акционированного капиталла, только частный капиталл и долевой, земля ещё даже не передана в частную собственность и распоряжение. В основном мы феодальная страна и находимся где-то на уровне Европы конца 18 века. Ну только гаджеты современные. Я вполне себе могу представить Марата или Робеспьера с мобилкой.