Изменения в системе школьного образования

[Artek555]

По телевидению вещают, что будут изменения в системе школьного образования. Интересно, не вернут ли десятилетнее образование вместо 12-летнего? В нашей школе после 9 класса уходят почти все ученики!
Ещё ходят разные легенды по поводу встепительных экзаменов - что вместе с тестированием будут ещё и вступительные экзамены в вузы!!! Это правда?

АПД. Простыни (много букв) под спойлер! Инструкция: https://forumodua.com/showthread.php?t=939270&p=20853165&viewfull=1#post20853165

[Игорь*]

Сейчас перед образованием ставятся другие цели и задачи.

Не согласен.
Практика критерий истинны.
На практике у нас практически уничтоженная экономика, война на Донбассе и оккупация Крыма.
Мира нет. А процветание зависит только от работающих фабрик и заводов.
Других вариантов создания ВВП не придумали.
Поэтому образование, либо решает насущные задачи, либо занимается ерундой, вытягивая деньги из бюджета...

[Lenussik]

Вообще, во всем цивилизованном мире грамотность, во всяком случае, речевая, это признак высокого статуса. Поэтому и существует такое понятие, как WASPы у англосаксов. Белые образованные сливки общества. Но дискриминации по принципу - не знаешь язык идеально - ты отброс и быдло, нет. Достаточно быть относительно грамотным и хорошо делать свое дело. И еще неплохо было бы уйти от "специалист широкого профиля" к узким специализациям. И рынок востребованности профессий хорошо бы тщательно мониторить, чтобы те, кому это важно, знали точно - если я хочу стать авиаинженером, нужно ехать в Харьков, если врачом - в Днепр, программистом - во Львов (это образно), чтобы технические вузы не готовили переводчиков и т.д.
Сумбурно написала, сорри.

[Lyutik]

Об образовании. Цитата.

Это тема не про войну,учебники истории переписывались под каждую власть. "Во Второй Мировой Великобритания потеряла – 379 тысяч человек, США — 408 тысяч человек, Франция – 665 тысяч человек. Всем проигравшая Германия потеряла 6 760 тысяч человек…Согласно рассекреченным данным Госплана СССР, потери Советского Союза во Второй мировой войне составляют 41 миллион 979 тысяч, а не 27 миллионов, как считалось ранее."

Мира нет. А процветание зависит только от работающих фабрик и заводов.

Есть у нас и заводы и фабрики, не столько как было в стране, которой не существует, но вместо них появилось множество небольших предприятия. Одним лучше хлеб с хлебзавода, другим из частной пекарни или кафе, третьим - выпеченный в домашних условиях; честная конкуренция и борьба за потребителя способствует развитию.
Тем, кто восхищается сталиным, ностальгирует за социализмом, не любят свою Родину (даже если считают себя патриотами, носят вышиванки и общаются на украинском) лучше искать мира за пределами Украины.имхо
От мира и счастья в душах каждого из нас, мира в каждой семье возможно быстрей наступит мир и процветания государства в целом.

[Игорь*]

И еще неплохо было бы уйти от "специалист широкого профиля" к узким специализациям.

И плохо, и не нужно...
Родился в 18-м веке ребенок, смотрит в окно, а мимо избы лошадь тянет телегу. Прожил человек жизнь, лежит умирая, а мимо избы лошадь также тянет телегу. То есть частота социальных изменений была очень низкой.
Сейчас же частота таких изменений возросла многократно, и где-то каждые пять лет идет обновление ряда технических и технологических процессов.
Узкий специалист просто может потерять свою профессию.
Но если у человека есть фундаментальная база знаний, то он может переучиться.
Сейчас все движется к тому, что учиться нужно всю жизнь.

[Игорь*]

Вообще, во всем цивилизованном мире грамотность, во всяком случае, речевая, это признак высокого статуса.

Я только добавлю, что есть еще ряд языков, которые называют машиноориентированными... Языки программирования и управления. Там грамотность должна быть 100%-я.

[Lyutik]

Сейчас все движется к тому, что учиться нужно всю жизнь.

Про Lifelong Learning неоднократно высказывались представители МОН.

[Lenussik]

И плохо, и не нужно...
Родился в 18-м веке ребенок, смотрит в окно, а мимо избы лошадь тянет телегу. Прожил человек жизнь, лежит умирая, а мимо избы лошадь также тянет телегу. То есть частота социальных изменений была очень низкой.
Сейчас же частота таких изменений возросла многократно, и где-то каждые пять лет идет обновление ряда технических и технологических процессов.
Узкий специалист просто может потерять свою профессию.
Но если у человека есть фундаментальная база знаний, то он может переучиться.
Сейчас все движется к тому, что учиться нужно всю жизнь.

Весь мир - это узкие специалисты. Та же Америка. И сравнение с телегой здесь лишнее. Базовые знания должны быть у всех, это никто и не оспаривает. Но самое большое внимание должно уделяться именно профессиональным знаниям, чтобы программистов не учили, как когда-то, основам марксизма-ленинизма.
И я не утверждала, что специальность должна быть одна - именно потому что их может быть несколько, не нужно забивать студентам головы лишней информацией.
Ее (информацию) нужно учиться получать самостоятельно.

[Lenussik]

Я только добавлю, что есть еще ряд языков, которые называют машиноориентированными... Языки программирования и управления. Там грамотность должна быть 100%-я.

При чем тут это? Брат моего мужа преподает в колледже в Торонто, факультет экономический. Там грамотных преподов - единицы. Понятно, что почти все эмигранты, но тем не менее. Их переписка - это нечто, какой там язык Шекспира. Главное - суть. И все они профессионалы в своей отрасли. Я об этом.

апд.
не нужно изобретать велосипед - это к вопросу о независимом от Запада мнении

[NeSahar]

Это тема не про войну,учебники истории переписывались под каждую власть. "
Во Второй Мировой Великобритания потеряла – 379 тысяч человек, США — 408 тысяч человек, Франция – 665 тысяч человек. Всем проигравшая Германия потеряла 6 760 тысяч человек…Согласно рассекреченным данным Госплана СССР, потери Советского Союза во Второй мировой войне составляют 41 миллион 979 тысяч, а не 27 миллионов, как считалось ранее." От мира и счастья в душах каждого из нас, мира в каждой семье возможно быстрей наступит мир и процветания государства в целом.

Сейчас - как никогда. И не только по истории...
И когда ты понимаешь, с какой целью это делается, охватывает ужас.

[MOD] Про политику больше негде поговорить?!

[Игорь*]

Весь мир - это узкие специалисты. Та же Америка. .

Однако выдающиеся личности, в т.ч. и американские лауреаты Нобелевских премий, очень разносторонние люди...

чтобы программистов не учили, как когда-то, основам марксизма-ленинизма

Вы знаете, что те, кто когда-то учил марксизм-ленинизм и политэкономию, это последние профессионалы в нашей стране. Они еще разбираются в причинно-следственных связях. Помнят, что экономика - это базис, а политическое устройство - это всего лишь надстройка в стране. Понимают в чьих карманах оседает прибавочная стоимость и т.д.
Те, кто этого не знает, не могут делать правильных выводов. А дальше пиво, водка и деградация...
Те, кто знает, или пытаются что-то изменить, или сваливают из страны.

не нужно забивать студентам головы лишней информацией

Тут я с Вами согласен. И не только студентам, но и школьникам. Главное определить, что является лишней информацией.

[Bird]

Но самое большое внимание должно уделяться именно профессиональным знаниям, чтобы программистов не учили, как когда-то, основам марксизма-ленинизма.

Сейчас их учат истории Украины, украинскому и истории украинской культуры...
Т.е. преподаватели переучились и давать им заработать тоже нужно).

[Игорь*]

При чем тут это? Брат моего мужа преподает в колледже в Торонто, факультет экономический. Там грамотных преподов - единицы. Понятно, что почти все эмигранты, но тем не менее. Их переписка - это нечто, какой там язык Шекспира. Главное - суть. И все они профессионалы в своей отрасли. Я об этом.

Мой одноклассник тоже доктор биологических наук в каком-то американском университете. Вроде бы профессионал... Но я не знаю ни одной его практической работы...
В тоже время в Одессе простая выпускница биофака университета организовала лабораторию по клонированию растений. Производит посадочный материал с высочайшими характеристиками.
Даже не знаю, кто из них больший профессионал...

[Lyutik]

Сейчас их учат истории Украины, украинскому и истории украинской культуры...
Т.е. преподаватели переучились и давать им заработать тоже нужно).

Вся наша жизнь игра. Нужно уметь приспосабливаться и зарабатывать, не заплывая за берега и оставаясь людьми.
Как можно вырастить гражданина любой страны, не изучая историю государства и государственный язык?

Мой одноклассник тоже доктор биологических наук в каком-то американском университете. Вроде бы профессионал... Но я не знаю ни одной его практической работы...
В тоже время в Одессе простая выпускница биофака университета организовала лабораторию по клонированию растений. Производит посадочный материал с высочайшими характеристиками.
Даже не знаю, кто из них больший профессионал...

Еще не известно кто из них сделал больше хорошего, поскольку последствия всех этих клонированных растений и ГМО продуктов почувствуют на себе будущие поколения.

[NeSahar]

Перефразирую, чтоб всем было понятно)))
А какие сейчас цели образования ставят? Только без ссылочек, своими словами. Что в "сухом остатке" в головах у людей?))

[Nautilus]

Об образовании. Цитата.

"на основе среднего образования очень высокого качества (по мировым меркам той эпохи) вузы СССР давали студентам знания не непосредственно прикладного характера, а большей частью знания фундаментального характера, из которых проистекают все непосредственно прикладные знания и навыки"
Игорь, ну уже не в первый раз спрашиваю: отчего при СССР было такое плохое производство всего, что касалось человеческой жизни? советские автомобили, бытовая техника, обувь, молоко из деревень возили на телеге до райцентра, оттого было столько кишечных инфекций... зато парады несколько раз в год с вылетом боевой авиации и Чернобыль... Знания были хорошие, но вот применять их полноценно было невозможно, потому что всё кидалось на оборону. Да не надо оборонять людей такими способами, надо создать нормальные условия для жизни и они никуда не захотят.
Дальше про нетирана Сталина это вообще, ну как это можно цитировать???

Сейчас - как никогда. И не только по истории...
И когда ты понимаешь, с какой целью это делается, охватывает ужас.

"Это времена разные, люди то всегда одинаковы" Булгаков, "Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем " Экклесиаст.
С такой же целью ))), нет ничего нового! просто нам страшно, т. к. это происходит в нашей жизни, а в революцию 100 лет назад им было точно так же ))), и Швондеры, и Шариковы были...

[Lenussik]

Однако выдающиеся личности, в т.ч. и американские лауреаты Нобелевских премий, очень разносторонние люди...



Вы знаете, что те, кто когда-то учил марксизм-ленинизм и политэкономию, это последние профессионалы в нашей стране. Они еще разбираются в причинно-следственных связях. Помнят, что экономика - это базис, а политическое устройство - это всего лишь надстройка в стране. Понимают в чьих карманах оседает прибавочная стоимость и т.д.
Те, кто этого не знает, не могут делать правильных выводов. А дальше пиво, водка и деградация...
Те, кто знает, или пытаются что-то изменить, или сваливают из страны.


Тут я с Вами согласен. И не только студентам, но и школьникам. Главное определить, что является лишней информацией.

Разносторонние люди - это, имхо, чуть другое, и от вложенных изначально знаний не слишком зависит. Конечно, люди долго искали свой путь, выдающиеся писатели были врачами или математиками, но это, скорее, к гениальности. А я - прагматик. Быстрее, качественнее и дешевле научить человека ремеслу. А дальше он уже сам решит - углубляться в науку и совершенствоваться или попробовать что-то другое. Читала у Стивена Фрая, как глобально сокращали гуманитарные дисциплины в Англии в семидесятые. Просто посчитали, что учить языкам такое количество людей экономически нецелесообразно. Рынок диктует. Да, а причинно-следственные связи - это у вас, да и у меня тоже, обычная ностальгия - когда мир вокруг кажется примитивным. Нам кажется (часто так и есть), что мы умнее, начитаннее, сообразительнее европейцев, и, тем более, американцев, все понимаем, умеем, сами построим дом, рассчитаем бюджет страны и вычислим среднее арифметическое чего угодно. Только зачем? Все равно рано или поздно придем к тому, что обыватели не обязаны разбираться в макроэкономике, пусть в ней специалисты разбираются (которых этому качественно обучат).
Тогда и уезжать не придется.

Сейчас их учат истории Украины, украинскому и истории украинской культуры...
Т.е. преподаватели переучились и давать им заработать тоже нужно).

Это отдельная тема )))
Конечно нужно давать зарабатывать. Но постепенно и это уйдет.

[NeSahar]

При чем тут это? Брат моего мужа преподает в колледже в Торонто, факультет экономический. Там грамотных преподов - единицы. Понятно, что почти все эмигранты, но тем не менее. Их переписка - это нечто, какой там язык Шекспира. Главное - суть. И все они профессионалы в своей отрасли. Я об этом.

Это то, на что нужно равняться? А собственные мозги в стране ещё остались?
Может, стоит о своих задачах поговорить, прояснить, что нашим детям нужно?

[Lyutik]

Перефразирую, чтоб всем было понятно)))
А какие сейчас цели образования ставят? Только без ссылочек, своими словами. Что в "сухом остатке" в головах у людей?))

"Целью образования является всестороннее развитие человека как личности, способной к этически ответственного участия в жизни общества, ее умственных и физических способностей, обеспечение на этой основе устойчивого развития общества и государства, а также потребностей в квалифицированных специалистах." Своими словами в "сухой остаток" зависит от добросовестности выполнения своих обязанностей учениками и другими участниками учебно-воспитательного процесса, способностей учеников и работы в целом "педагогического треугольника".

[NeSahar]

"Это времена разные, люди то всегда одинаковы" Булгаков, "Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем " Экклесиаст.
С такой же целью ))), нет ничего нового! просто нам страшно, т. к. это происходит в нашей жизни, а в революцию 100 лет назад им было точно так же ))), и Швондеры, и Шариковы были...

Спасибо, успокоили)))

[Lyutik]

Спасибо, успокоили)))

Сам Платон вроде понимал, что его концепция общества и идеального государства утопичны)