Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[Myrddin]

конечно прав
Ты думаешь коррупционеры и воры перестают брать взятки и воровать после того как им подняли зарплату???
Привычка ну то такое - как говорил великий Сифилитик, легче устроить 3 буржуазных революции чем победить одну привычку

Прав так прав, подожду когда Спайдерманн построит у нас Швейцарию, поживу, пообвыкнусь и начну платить налоги. А пока на вопрос: вам деньги в конверте или в лотерею сыграть хотите, ответ один - только в конверте.

[Осавул]

А так всегда когда тебя разводят как лоха а ты и рад этому потому что это ж твою страну обсирают..

а адекватный чел бы сначала включил мозг , а не вентилятор и подумал..Вы ж претендуешь на такие процессы?)

1.данные в этом исследовании касаются всего лишь 28 стран из 200 существующих..уже третье место в мире как то под сомнением?ладно,хрен с ним ,считать не умеем,смотрим дальше
2.данные сего исследования приведены по 2014 й год.Ой.а на дворе у нас ..да неужто....2017?Не может быть..
3.На самом деле, в 15-м он составлял уже 40%, а в 16-м опустился до 35
4.Теневая экономика неоднозначна - хоть в ней и теряется часть ВВП, она помогает пережить экономические проблемы с минимальными потерями. Важно лишь держать ее в разумных пределах, хотя бы на уровне Европы - 18-20%. Вот на этот показатель, по расчётам правительства, мы должны выйти к 20-му году
подробней:
http://tverezo.info/post/14158

Когда мне понадобится мнение вирусной среды, я и сам найду его в вирусных СМИ.
Если же случайно и вопреки всяким надеждам, вам случится начать мыслить самостоятельно...что вряд ли... то я может быть снизойду к вашему мнению... чисто из былой симпатии к мятущемуся в поисках духовной и интеллектуальной опоры, беспомощному, то тогда ещё честному, человечку..))

[Bivaliu]

Да, бизнес уже выйдет из тени, предрекают черный хлеб по 22-34 грн., "надо же сравниваться со среднеевропейским показателем"

Вуйку, рано святкуєте перемогу.., рано.
Бізнес у нас НІКОЛИ не вийде з "тіні", допоки у владі будуть "олігархи-бізнесмени". Тобто, вовки будуть стерегти овець...
Адже тіньова економіка - це не спосіб зменшити податкове навантаження, це спосіб взагалі УНИКНУТИ податків!
І саме страшне, що таке відбувається як на приватних, так і на ДЕРЖАВНИХ підприємствах!
Бізнес у цьому ввійшов у мовчазну змову з робочими, які також не бажають сплачувати податки з легальної зарплати, а тому отримують нелегальну і зацікавлені в цьому.
Так до яких "европейських стандартів" ми йдемо, якщо в тій же Европі несплата податків - це великий гріх і за нього переслідують, як президентів з канцлерами, так і спортсменів з артистами.

[Dave]

В Японии не самый высокий уровень жизни.
Причём тут выплавка стали ? Что у Японии и США в выплавке стали соревнование ?
Каждый американский бизнес решает за себя сам, что ему выгодно производить. Государство в этом, имеет относительное участие, посредством законов и правил.

Такой нищеты как в США в Японии нет уже лет 40

[Samonov]

люди не хотят платить налогов по одной основной причине - они их никогда не платили, и не планируют даже если ты им Швейцарию построишь

не согласен. Если будет четкое представление, что деньги идут на нужные вещи люди с деньгами будут расставаться проще. Но для этого нужно создать условие и войти в доверие украинцев. ПАПу это точно не под силу.

4.Теневая экономика неоднозначна - хоть в ней и теряется часть ВВП, она помогает пережить экономические проблемы с минимальными потерями. Важно лишь держать ее в разумных пределах, хотя бы на уровне Европы - 18-20%. Вот на этот показатель, по расчётам правительства, мы должны выйти к 20-му году
подробней:

Я абсолютно согласен с тем, что ты написал выше про теневую экономику, 20% и прочее но я в упор не вижу ни одной причины, почему мы должны выйти на эти 20% к 2020 году.

Такой нищеты как в США в Японии нет уже лет 40

это троллинг?) О какой нищите идет речь?) Ты сравниваешь два успешных, а вероятнее всего два сверхуспешных государства.

[Dave]

Откуда сведения ? С твоей лестничной площадки ?
Да, я допускаю, что людям открытые налоги непривычны.
В совке открытых налогов не брали, в том виде, что сегодня. И все же у людей забирали большую часть прибавочной стоимости продукта их труда, с помощью мизерных компенсаций... На военку и социал.

Покажи людям открыто, куда идут их деньги от налогов, ситуация изменится.

Съезди на ЗУ и Центральную Украину, спроси бурштынщиков, лесоповальщиков, гастеров как они платят налоги, можешь еще копальщиков Лугандонии поспрошать за налоги или наш 7й километр

[Dave]

это троллинг?) О какой нищите идет речь?) Ты сравниваешь два успешных, а вероятнее всего два сверхуспешных государства.

самой обыкновенной, ты был в США и Японии?

[Lieutenant]

народ берет студенческие займы на образование которые потом платит всю жизнь, если найдет работу конечно

Значит - ИМХО - специальность была выбрана неправильно, если всю жизнь долги отдавать приходится. Если учить в униврситете какую-то муру на которую нет спроса, унылую гуманитарную науку, то это именно то, что может случиться. А вот для врача или инженера это менее вероятно. Или родители не хотели (или не могли) откладывать на это деньги. Чтобы не меньше половины заплатить в процессе учебы, а на остальное уже взять ссуду. Ну и поаккуратней надо с расходами. Сразу после университета можно поездить еще год-два на старой машине, а если совсем припечет - дажепожить короткое время с родителями, но долги отдавать вовремя. Четверть всех денег желательно иметь до начала учебы.

Но в общем-то мы начали с того что образование в Соединенных Штатах стоит громадных денег, и даже для вполне благополучной, устоенной семьи собрать их нелегко, а начинать надо за несколько лет до университета. Американская система "верхнего" образования работает, но никто не сказал, что она оптимальная. Совершенно не обязательно (а может быть даже, совсем не нужно) копировать ее в Украине. Есть еще - значительно отличающийся от американского - опыт в Европе, в Израиле и даже (постучим три раза по дереву, - не к ночи будь помянут) в Советском Союзе. Из всего можно извлечь лучшее

[Dave]

За Трампа проголосовало практически большая часть лекторства США.
Обещания - да, типичная черта всех без исключения избирательных компаний, что в Америке, что в Украине.
И тем не менее, процесс идёт, во многом не зависимо от личности Трампа.
Есть куда более главная вещь, без понимания которой, все твои базары нисколько не хуже кремлевских - это понимание, что Америка страна с самой диверсифицированной экономикой, что способствует ей быть высокоустойчивой в экономике ! Чего не скажешь о недостранах с недоправителями.

ЛОЖЬ!

[кварк]

За Трампа проголосовало практически большая часть электората США, разных категорий людей. Я их выбор уважаю.
Обещания - да, типичная черта всех без исключения избирательных компаний, что в Америке, что в Украине.
И тем не менее, процесс идёт, во многом не зависимо от личности Трампа.
Есть куда более главная вещь, без понимания которой, все твои базары нисколько не хуже кремлевских - это понимание, что Америка страна с самой диверсифицированной экономикой, что способствует ей быть высокоустойчивой в экономике ! Чего не скажешь о недостранах с недоправителями.

Я бы за трампона голосовал...больно обезьянка скачущая противна...хотя нет, капот тоже вызывает отвращение..но не такое конечно как старуха...просто разрываюсь...)))))

[Samonov]

самой обыкновенной, ты был в США и Японии?

нет. Нищета есть везде. Но нищита нищите рознь.

[Ivashka Promokash]

Япония то по выплавке стали давно обогнала США. Там самый высокий уровень жизни . Поэтому то Трамп и победил на выборах. Между Японией и США такой же разрыв как у Германии и Украины.

Не совсем.
Вы видели дикие толпы в японских электричках.
Почему?
Машина не по карману.
И метро в Нью-Йорке - ездит ну уж полный люмпен.

[Pablo Escobar]

Не совсем.
Вы видели дикие толпы в японских электричках.
Почему?
Машина не по карману.
И метро в Нью-Йорке - ездит ну уж полный люмпен.

Причина вообще не в этом.

[Pablo Escobar]

Люди не хотят платить налоги по одной основной причине - их налоги несправедливо перетекают в карманы местных кланов, с сомнительной пользой для государства, ее жителей в целом.

Фигня. Они не хотят платить налоги, потому что никогда их не платили.
У советского человека нет понятия "государство", соответственно, нет понятия и "налог". Есть понятие "барин" и понятие "оброк". Всё.

[Samonov]

Не совсем.
Вы видели дикие толпы в японских электричках.
Почему?
Машина не по карману.
И метро в Нью-Йорке - ездит ну уж полный люмпен.

Машина не по карману?) Чего только не прочтешь тут )))

[Dave]

Скажем проще - паритет покупательской способности жителей Японии, существенно ниже американского.)

В Швеции покупательная способность ниже чем в США но так же как и в Японии там нет нищих граждан страны, зарплаты шведов и японцев полный отстой по сравнению с американскими, но уровень жизни - выше

[Samonov]

Скажем проще - паритет покупательской способности жителей Японии, существенно ниже американского.)

нельзя сказать что столь существенно
https://www.numbeo.com/cost-of-livin...rInclRentIndex

[Lieutenant]

И метро в Нью-Йорке - ездит ну уж полный люмпен

Вы серьезно или прикалываетесь? В поезде совершенно нормальные люди, просто с машиной не всегда удобно. Нет, Вы все-таки прикалыветесь

[Newerland]

Не совсем.

Видел я те японские лица в метро. Не могу назвать этих людей счастливыми, скорее трудоголиками, там и менталитет и система воспитания и все другое, поэтому они всегда впереди планеты всей.
И машина им по карману, собственный автопром снабжает всеми доступными видами машин население, но государство правильную ставку сделало на развитие ж\д транспорта надземного и подземного, просто потому что для большинства это удобнее и проще.

[Pablo Escobar]

Прав так прав, подожду когда Спайдерманн построит у нас Швейцарию, поживу, пообвыкнусь и начну платить налоги. А пока на вопрос: вам деньги в конверте или в лотерею сыграть хотите, ответ один - только в конверте.

С нетерпением жду, когда у нас введут обязательную декларацию доходов для всех граждан. С её обязательной проверкой при разовых покупках на сумму свыше хотя бы 25-ти тысяч грн.