В.Ф. Янукович. Человек и Президент.

[Alexey_C]

А интеллектуальные качества тов. Добкина так же помогли ему стать мэром Харькова. Не рисуйте себе сказок. Вообще, партия регионов просто можно сказать настоящий сброд интеллектуалов. А то что говорят они немного по простому и длинные предложения прочитать не могут так это разве показатель интеллекта. Просто текст бывает по дэбильному написан.

Меня всегда сильнее задевали не те кто хамят, а те кто не владеет способностью к логическому мышлению.

Те, кто берёт отдельно взятого политика и начинает по нему топтаться. Наверняка найдётся за что. Особенно на Украине - здесь практически все политики - уроды (в большей или меньшей степени).

И что?

Выбирать придётся из уродов. Так что давайте не будем сравнивать политика на Украине с титанами духа, культуры и интеллекта.

Сравнивайте их друг с другом. И (самое главное) если ваша цель не пофлудить, а поговорить о чём-то полезном, сравнивайте вектор и результат их деятельности, а не личные качества.

К примеру лощёный, вскормленный и обученный на просвещённом Западе Саакашвили - мразь и убийца.
А недалёкий, грубоватый "спортсмен" Кокойты - вполне уместный и справляющийся президент своей республики.

Ясна аналогия?

[Zaratustra]

Меня всегда сильнее задевали не те кто хамят, а те кто не владеет способностью к логическому мышлению.

Те, кто берёт отдельно взятого политика и начинает по нему топтаться. Наверняка найдётся за что. Особенно на Украине - здесь практически все политики - уроды (в большей или меньшей стпени).

И что?

Выбирать придётся из уродов. Так что давайте не будем сравнивать политика на Украине с титанами духа, культуры и интеллекта.

Сравнивайте их друг с другом. И (самое главное) если ваша цель не пофлудить, а поговорить о чём-то полезном, сравнивайте вектор и результат их деятельности, а не личные качества.

К примеру лощёный, вскормленный и обученный на просвещённом Западе Саакашвили - мразь и убийца.
А недалёкий, грубоватый "спортсмен" Кокойты - вполне уместный и справляющийся президент своей республики.

Ясна аналогия?

У вас неплохо получается, но не останавливайтесь на достигнутом. Тренируйте мышление. Попробуйте не воспринимать на веру российские новости - это просто обязательно. Затем немного добавим серых оттенков, а то Саа - убийца, Кокойта - герой, как-то по детски, чесслово. Даже российские патриоты и те не настолько бескомпромисны.

[VIL-100]

Вообще, партия регионов просто можно сказать настоящий сброд интеллектуалов. .

Да уж.

Зато ОПГ с названием БЮТ, просто образец интелектуальности...

[Alexey_C]

У вас неплохо получается, но не останавливайтесь на достигнутом. Тренируйте мышление. Попробуйте не воспринимать на веру российские новости - это просто обязательно. Затем немного добавим серых оттенков, а то Саа - убийца, Кокойта - герой, как-то по детски, чесслово. Даже российские патриоты и те не настолько бескомпромисны.

Как мы только что выяснили, не вам давать мне советы по поводу тренировки мышления (в частности логического).

А также попробуйте избавиться от троллерских замашек в общении (вы недавно жаловались что вам их приписывают админсоставу форума - так вот узрите, это они) - а именно в утрировании и передёргивании слов оппонента.
(это про "Кокойты - герой")

И ещё прежде чем говорить "добавьте серых оттенков" внимательно прочтите мой предыдущий пост.

[СЁМА]

Да уж.

Зато ОПГ с названием БЮТ, просто образец интелектуальности...

БЮТ- уважаемый товарищ ,укомплектован продвинутыми хлопцами,они уже устали валить жирафов и носорогов ,и вышли полювать на людей,по-месту в савранских лесах ,далеко ехать не надо,чартеры заказывать некчему,напились, берданки в руки и айда ,кто не заховался тому не повезло,тут все по взрослому,вот где партийная дисциплина,закаляют волю...депутатскую

[Zaratustra]

Как мы только что выяснили, не вам давать мне советы по поводу тренировки мышления (в частности логического).

Забавно.

А также попробуйте избавиться от троллерских замашек в общении (вы недавно жаловались что вам их приписывают админсоставу форума - так вот узрите, это они) - а именно в утрировании и передёргивании слов оппонента.
(это про "Кокойты - герой")

И ещё прежде чем говорить "добавьте серых оттенков" внимательно прочтите мой предыдущий пост.

Похоже вы себя отождествляете с истиной. Иначе как объяснить тот факт, что вы призываете не "бросаться дерьмом" по поводу Януковича, называя его тупым и тут же в следующем посте называете Саакашвилли мразью. И потом еще что-то говорите о логике...

[Alexey_C]

Похоже вы себя отождествляете с истиной. Иначе как объяснить тот факт, что вы призываете не "бросаться дерьмом" по поводу Януковича, называя его тупым и тут же в следующем посте называете Саакашвилли мразью. И потом еще что-то говорите о логике...

Нет, с истинной я себя не отждествляю.
Если я высказываю те ли иные утверждения, то они либо являются общепризнанными (скажем: "вода - мокрая", "Гитлер - мразь" и т.п.), либо могут бьть легко обоснованы (скажем "Уровень интеллекта Януковича - тема лишь для чёрного пиара", "Саакашвили - мразь" и т.п.).
И (самое главное) я высказываю эти оценки в контексте разговора следуя его смысловой цели.

Когда мы будем обсуждать черты настоящего интеллигента на примере академика Ландау и Януковича - я сделаю одни выводы о качествах последнего.

А когда мы говорим, о политике на современной Украине - то совсем другие.

Пример с Саакашвили я могу легко обосновать (но здесь это неуместно). И в этом примере основным было то, что не всегда в политике острота интеллекта и внешняя гламурность являются главным.

[Zaratustra]

Нет, с истинной я себя не отждествляю.
Если я высказываю те ли иные утверждения, то они либо являются общепризнанными (скажем: "вода - мокрая", "Гитлер - мразь" и т.п.), либо могут бьть легко обоснованы (скажем "Уровень интеллекта Януковича - тема лишь для чёрного пиара", "Саакашвили - мразь" и т.п.).

Обоснуйте. Тема то как раз подходящая, про Януковича. Чем он так знаменателен, что его интеллектуальный уровень и обсудить уже нельзя?

[Alexey_C]

Обоснуйте. Тема то как раз подходящая, про Януковича. Чем он так знаменателен, что его интеллектуальный уровень и обсудить уже нельзя?

Я уже приводил обоснования в посте выше на этой же странице.

Он ничем не знаменателен. Он просто не является препятствием для того, чтобы он вполне справлялся с той работой на которую претендует.
Вы же не обсуждаете его, к примеру, физическую форму? Скажем что у него жировые складки на боках, а вот у его конкурента Имярек - спортивная фигура.
Если вы начнёте говорить подобное вам скажут "Что, чёрным пиаром занимаетесь? Какая разница есть у него жировые складки или нет? Он же не на конкурс красоты свою кандидатуру выставляет.
Он не дебил, не инвалид, а складки на его боках пусть его жену волнуют"

[Zaratustra]

Я уже приводил обоснования в посте выше на этой же странице.

Он ничем не знаменателен. Он просто не является препятсвием для того, чтобы он вполне спарвлялся с той работой на которую претендует.
Вы же не обсуждаете его, к примеру, физческую форму? Скажем что у него жировые складки на боках, а вот у его конкурента Имярек - спортивная фигура.
Если вы начнёте говорить подобное вам скажут "Что, чёрным пиаром занимаетесь? Какая разница есть у него жировые складки или нет? Он же не на конкурс красоты свою кандидатуру выставляет.
Он не дебил, не инвалид, а складки на его боках пусть его жену волнуют?"

Т.е. вы убеждены, что для человека претендующего на пост топ-менеджера 45-ти миллионного государства интеллект такой же малозначимый фактор как телосложение? Какие же по вашему тогда качества имеют значение?

[Alexey_C]

Т.е. вы убеждены, что для человека претендующего на пост топ-менеджера 45-ти миллионного государства интеллект такой же малозначимый фактор как телосложение? Какие же по вашему тогда качества имеют значение?

Честно говоря спор с вами начинает меня утомлять.
Повторяю ещё раз: не передёргивайте мои слова - так поступают тролли.

Я сказал "уровень достаточный" и обосновал примерами почему достаточный, а не "не имеет значения". Чувствуете разницу?

А главными качествами политика в условиях современной Украины мне видится следующее:

Любой политик идёт во власть ради денег и власти. Но при этом он может направлять вектор политики страны исходя из некоторой парадигмы. И именно вид этой парадигмы и является главным при выборе того или иного политика.

Например тот же Саакашвили выбрал в качестве парадигмы своей политики следующее: "Грузия будет форпостом НАТО на Кавказе, Россия - врагом, за это США будут нас кормить и защищать, а я буду героем внутри, демократом снаружи, и богатым везде".
Эта парадигма привела его страну к тому что мы видим - к развалу, махровому шовинизму, и положению дешёвой проститутки чьё пресмыкательство перед СЩА вызывает лишь гадливое презрение.

Так вот, возвращаясь к нам, я могу сказать что парадигма политики ПР (которая проста как палец), мне нравится гораздо больше чем у оранжевой Тимошенко.
Вернее не так.
Она (парадигма политики ПР) мне не особо нравится, но выбирая из них двух я выберу её.

[Zaratustra]

Честно говоря спор с вами начинает меня утомлять.
Повторяю ещё раз: не передёргивайте мои слова - так поступают тролли.

Я сказал "уровень достаточный" и обосновал примерами почему достаточный, а не "не имеет значения". Чувствуете разницу?

А главными качествами политика в условиях современной Украины мне видится следующее:

Любой политик идёт во власть ради денег и власти. Но при этом он может направлять вектор политики страны исходя из некоторой парадигмы. И именно вид этой парадигмы и является главным при выборе того или иного политика.

Например тот же Саакашвили выбрал в качестве парадигмы своей политики следующее: "Грузия будет форпостом НАТО на Кавказе, Россия - врагом, за это США будут нас кормить и защищать, а я буду героем внутри, демократом снаружи, и богатым везде".
Эта парадигма привела его страну к тому что мы видим - к развалу, махровому шовинизму, и положению дешёвой проститутки чьё пресмыкательство перед СЩА вызывает лишь гадливое презрение.

Так вот, возвращаясь к нам, я могу сказать что парадигма политики ПР (которая проста как палец), мне нравится гораздо больше чем у оранжевой Тимошенко.
Вернее не так.
Она (парадигма политики ПР) мне не особо нравится, но выбирая из них двух я выберу её.

Не стоит утомляться, тем более, что я с вами не спорил, а лишь пытался понять, заметьте в полном соответствии с заявленной темой, за что же все таки могут люди не лишенные напрочь интеллекта поддерживать Януковича. Вот, вы ответили и вас я понял, и по большому счету с вами во всем согласен, единственно что окончательный выбор у нас с вами разный. Если даже полностью забыть о личностях, я не проголосую за ПР и Януковича хотя бы по одной причине: на мой взгляд от них вполне можно еще ожидать т. н. "реставрации" режима. И снова мы будем жить в унылом совке с боделанами, засевшими на неопрделенный срок, т. к. вектор партии регионов направленный в сторону России соответственно позволит взять с нее пример и продлить себе любимым сроки правления. Нравится такая картинка? Ну что же, дело ваше.

[Nikolinika]

Я уже приводил обоснования в посте выше на этой же странице.

Он ничем не знаменателен. Он просто не является препятствием для того, чтобы он вполне справлялся с той работой на которую претендует.
Вы же не обсуждаете его, к примеру, физическую форму? Скажем что у него жировые складки на боках, а вот у его конкурента Имярек - спортивная фигура.
Если вы начнёте говорить подобное вам скажут "Что, чёрным пиаром занимаетесь? Какая разница есть у него жировые складки или нет? Он же не на конкурс красоты свою кандидатуру выставляет.
Он не дебил, не инвалид, а складки на его боках пусть его жену волнуют"

Между прочим, еще в 2004, когда бабок на базаре спрашивали, а почему вы за янука голосуете, они отвечали, что он красивый, статный мужик, как раз таким высоким и крепким должен быть наш президент.
Так вы еще будете говорить об интеллекте и сравнивать его с внешней красотой и силой. Сила есть - ума не надо. Янук именно этот случай.

Неужели, претендуя на пост президента не нужно разбираться в финансах, экономике, внешней политике, психологии и прочих науках???

Если президенту это не нужно, значит есть серый кардинал, который за него сообразит. И янукович именно этот случай. За его спиной стоят серые кардиналы, а он пешка в их руках, которым можно крутить, как цыган солнцем, а ему все божья роса. Да его дураком назови, он не поймет, что это оскорбление.

Вообще, он давно мне напоминает сыночка из комедийной передачи "33 кв. метра". Этакий дурачок, больших несуразных размеров, который все время лыбится и смеется, не понимая, о чем ему говорят.

Вопрос в другом, янукович - это зло! Но сейчас в Украине добра и нет.
Кто станет президентом в 2010 году? За кого голосовать???

[Че Бурашка]

Между прочим, еще в 2004, когда бабок на базаре спрашивали, а почему вы за янука голосуете, они отвечали.....

в то время, как бабки, которые голосовали за Ющенко в ответ на этот вопрос пускались в длинные и в высшей степени компетентные рассуждения о национальной идее и путях развития украинского государства, так?

итак, что мы имеем. Янукович виноват в том, что:
- две тетки в гортранспорте не знают историю города, в котором живут.
- родственники Семы в Макеевке шибко пьют.
- бабки на базаре считают его привлекательным мужиком.

уже начинает вырисовываться образ изверга, но черт явно мало.
граждане, не стесняйтесь, какие еще претензии?

[Zaratustra]

Вопрос в другом, янукович - это зло! Но сейчас в Украине добра и нет.
Кто станет президентом в 2010 году? За кого голосовать???

Известное дело: Из двух зол выбирают меньшее.

[мыслитель]

Между прочим, еще в 2004, когда бабок на базаре спрашивали, а почему вы за янука голосуете, они отвечали, что он красивый, статный мужик, как раз таким высоким и крепким должен быть наш президент.
Так вы еще будете говорить об интеллекте и сравнивать его с внешней красотой и силой. Сила есть - ума не надо. Янук именно этот случай.

Неужели, претендуя на пост президента не нужно разбираться в финансах, экономике, внешней политике, психологии и прочих науках???

Если президенту это не нужно, значит есть серый кардинал, который за него сообразит. И янукович именно этот случай. За его спиной стоят серые кардиналы, а он пешка в их руках, которым можно крутить, как цыган солнцем, а ему все божья роса. Да его дураком назови, он не поймет, что это оскорбление.

Вообще, он давно мне напоминает сыночка из комедийной передачи "33 кв. метра". Этакий дурачок, больших несуразных размеров, который все время лыбится и смеется, не понимая, о чем ему говорят.

Вопрос в другом, янукович - это зло! Но сейчас в Украине добра и нет.
Кто станет президентом в 2010 году? За кого голосовать???

все президенты - марионетки, за ними стоят финансово-политические круги круги, которые двигают его (ее) в должности. в этом то и дело, что нужно оценивать не самому лидеру, а по его команде. у Януковича (сам по себе он посредственность) команда - промышленники Украины, которые заинтересованы в росте ВВП. прибыли от отечественного производства. а это и рабочие места и социальная стабильность и рост доходов (в разной степени, но у большинства).
а оскорблять его сторонников, как метод политической борьбы, конечно можно, но это не сближает, а раскалывает народ. у енас ведь никто не имеет явного преимущества. все ж с разницей в доли процента и в один - два голоса в ВР. поэтому так легко власть и переворачивается от одного к другому

[katolizator]

Черный пиар времен помаранчевой революции. Придумайте за 5 лет уже что-то оригинальное.

Не оригинально ,но почему-то меня беспокоит следующие ; Если Янукович станет президентом ,то "хозяйничать " в регионе будет Климов . Он и при оранжевых не стеснялся ,а уж при своих -пол -Одессы из домов повыгоняет на улицу . Климов это не есть гут.

[мыслитель]

Не оригинально ,но почему-то меня беспокоит следующие ; Если Янукович станет президентом ,то "хозяйничать " в регионе будет Климов . Он и при оранжевых не стеснялся ,а уж при своих -пол -Одессы из домов повыгоняет на улицу . Климов это не есть гут.

ну так а кто мешает показать "фе" ПР на выборах в Одесский горсовет, если там будет Климов?

[Zaratustra]

все президенты - марионетки, за ними стоят финансово-политические круги круги, которые двигают его (ее) в должности. в этом то и дело, что нужно оценивать не самому лидеру, а по его команде. у Януковича (сам по себе он посредственность) команда - промышленники Украины, которые заинтересованы в росте ВВП. прибыли от отечественного производства. а это и рабочие места и социальная стабильность и рост доходов (в разной степени, но у большинства).
а оскорблять его сторонников, как метод политической борьбы, конечно можно, но это не сближает, а раскалывает народ. у енас ведь никто не имеет явного преимущества. все ж с разницей в доли процента и в один - два голоса в ВР. поэтому так легко власть и переворачивается от одного к другому

И что этим промышленникам есть дело до народа? ВВП поднимут? Поднимут, если так получится. Одного они хотят: дешевого газа и сверхприбыли. Какой-то процент граждан(в основном рабочих) заживет чуть лучше, но в целом для государства путь тупиковый.

[katolizator]

ну так а кто мешает показать "фе" ПР на выборах в Одесский горсовет, если там будет Климов?

А губернаторов кто назначает ? Или вы считаете ,что губернатор не влияет на жизнь города?