Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[EWF]

тарифы-правильно подняли ,коммунизм уже проходили,хватит..

))) хмм...был социализм ...строили коммунизм ,а построили империализм Строили сами,а итог получился

по Ленину))от стадии первоначального накопления капитала к стадии монополистического капитализма[/B] или империализма.

[Dalmore]

Беспринципная политика не может быть основанием. Основанием может как минимум реальная возможность технически это осуществить. Вы ее видите? Покажите.
Свои мысли изложила выше.

Я могу делать выводы уже по постфактам. Для определения истоков необходимо знать агентов влияния и что и кто и как смог объединить этих ребят.

[lalalyla]

Я написала - имхо, т.е. это моё пусть и моё скромное мнение, но я в нем уверена. Никому не хочу его навязывать, но вы спросили - я ответила. По последнему вашему предложению - почему вы так считаете? Я, например, другого мнения - у них оказалось достаточно сил, чтобы порох сел в президентское кресло, что тогда для них стоит вывести молодежь? Почему сейчас она (молодежь) не выходит на протесты? Почему Сеня до избиения студентов заблаговременно вывез свою аппартуру с Майдана?

ИМХО - это мнение. Если у вас уверенность может быть без оснований, то о чем тогда говорить? Я не говорила о том, что кто-то что-то навязывает. Я говорила об основаниях иметь это мнение.
Данных никаких вы предоставить не можете. Но почему-то уверены. Для меня такое невозможно.

Каким образом Порох мог вывести молодежь еще как-то обсудить можно, хотя для меня очевидно, что Порох не является организатором, он прибился в процессе. О его влиянии на протестующих можно судить хотя бы по тому, куда его послали когда он вылез на бульдозер (или шо оно там было).

И главный вопрос. Каким образом Порох (если предположить , что он все таки вывел студентов) мог организовать их избиение?
Это все не вяжется вообще никак.

[lalalyla]

Я могу делать выводы уже по постфактам. Для определения истоков необходимо знать агентов влияния и что и кто и как смог объединить этих ребят.

Каких истоков? Или есть данные, или их нет. Остальное - фантазии.

[Dalmore]

И главный вопрос. Каким образом Порох (если предположит , что он все таки вывел студентов) мог организовать их избиение?
Это все не вяжется вообще никак.

Для этого есть провокаторы как минимум.

[Max_67]

Реалисты может быть в том, чтобы понимать, насколько это сложно. А прозрачная система выборов в принципе исключает качели-карусели. Во всем мире работает.

ну а что вам дает понимание системы?))вы можете что-то поменять или донести людям?
прозрачной системы не может быть априори ныне как и раньше,кроме системы "прозрачной" должны работать честно и независимо все ветви -полиция,суды,прокуратура,цвк,масс-медиа(на сколько это возможно)

[lalalyla]

ну а что вам дает понимание системы?))вы можете что-то поменять или донести людям?
прозрачной системы не может быть априори,кроме системы "прозрачной" должны работать честно и независимо все ветви -полиция,суды,прокуратура,цвк

Система электронная, которая не дает возможности вбрасывать. Сама система голосования. Это дает очень многое. Во всяком случае точно по 10-20% вбросить не даст. И почему ее не может быть априори, если она существует? Если ее взломают, она будет ломанная, и результаты будут вообще недействительны. Я не программист, но, думаю, что программное обеспечение такого уровня, которое используют, например, в США супер надежно.

[Zamira]

ИМХО - это мнение. Если у вас уверенность может быть без оснований, то о чем тогда говорить? Я не говорила о том, что кто-то что-то навязывает. Я говорила об основаниях иметь это мнение.
Данных никаких вы предоставить не можете. Но почему-то уверены. Для меня такое невозможно.

Каким образом Порох мог вывести молодежь еще как-то обсудить можно, хотя для меня очевидно, что Порох не является организатором, он прибился в процессе. О его влиянии на протестующих можно судить хотя бы по тому, куда его послали когда он вылез на бульдозер (или шо оно там было).

И главный вопрос. Каким образом Порох (если предположить , что он все таки вывел студентов) мог организовать их избиение?
Это все не вяжется вообще никак.

Только суд последней инстанции может выносить приговор, основываясь на фактах и будучи совершенно уверенным в правильности своих доводов. А он, кстати, так и не пришел ни к чему за последующие 3 года. Я же, как простой обыватель, основываясь на все внешние факторы для себя самой могу быть уверенной в чем угодно, главное что я никому не навязываю свою уверенность. Не хочу далее спорить на эту тему. Жаль, что правды так никто и не узнает.

[lalalyla]

Для этого есть провокаторы как минимум.

Скажите честно, вы сами верите в то, что пишете? Беркут - военная структура, она без команды никого бить не будет. Это бабушек с колорадскими ленточками можно спровоцировать))).

[Zamira]

Система электронная, которая не дает возможности вбрасывать. Сама система голосования. Это дает очень многое. Во всяком случае точно по 10-20% вбросить не даст. И почему ее не может быть априори, если она существует? Если ее взломают, она будет ломанная, и результаты будут вообще недействительны. Я не программист, но, думаю, что программное обеспечение такого уровня, которое используют, например, в США супер надежно.

Такой вопрос - вы верите, что после внедрения ЗНО, родители абитуриентов не дают больше взяток преподавателям универов?

[Dalmore]

Скажите честно, вы сами верите в то, что пишете? Беркут - военная структура, она без команды никого бить не будет. Это бабушек с колорадскими ленточками можно спровоцировать))).

Команда могла поступить не от Захарченко ?

[lalalyla]

Только суд последней инстанции может выносить приговор, основываясь на фактах и будучи совершенно уверенным в правильности своих доводов. А он, кстати, так и не пришел ни к чему за последующие 3 года. Я же, как простой обыватель, основываясь на все внешние факторы для себя самой могу быть уверенной в чем угодно, главное что я никому не навязываю свою уверенность. Не хочу далее спорить на эту тему. Жаль, что правды так никто и не узнает.

А вы провидица Ванга? С чего вы решили, что правды никто так и не узнает? Что-то мне кажется, что вам просто нравится так думать, что студентов вывели специально, что правду мы не узнаем... не интересно.
И, к слову, я с Вами не спорила. Мне было интересно, откуда такая убежденность берется. А это все из области верю-не верю. К чему это спич про вынесение приговоров вообще не поняла.

[Ivashka Promokash]

я говорю об одесситах, с которыми постоянно общаюсь по работе и по жизни, многие из них были против таких действий, которые назвали Майданом

Угу, есть в Одессе несколько предприятий - которые являются совковыми анахроизмами, где живут принципами:
"как бы чего не вышло"
"лишь бы не было хуже"
"хотя бы не рассердить начальство"
"моя хата с краю"
ну и
"лишь бы не было войны"

если бы всем этим руководствовались наши предки-козаки - тут всё ещё была бы Великая Порта

[lalalyla]

Команда могла поступить не от Захарченко ?

К чему этот вопрос? Вы хотите изложить что-то, внимательно слушаю. Вернее, читаю).

[Dalmore]

К чему этот вопрос? Вы хотите изложить что-то, внимательно слушаю. Вернее, читаю).

Вы слишком критичны ) В данный момент рассуждаю, пытаюсь понять, а не сыплю фактажом. Это же форум.

[Zamira]

А вы провидица Ванга? С чего вы решили, что правды никто так и не узнает? Что-то мне кажется, что вам просто нравится так думать, что студентов вывели специально, что правду мы не узнаем... не интересно.
И, к слову, я с Вами не спорила. Мне было интересно, откуда такая убежденность берется. А это все из области верю-не верю. К чему это спич про вынесение приговоров вообще не поняла.

К сожалению, нет, а может, и к счастью. Почему решила, что правды так никто и не узнает, потому что у нас все повязаны круговой порукой, чтобы это понимать, не нужно быть Вангой, нужно просто реалистичнее смотреть на наше государство и всё, что в нем происходит. "Рука руку моет" - наверняка же знаете такое изречение. Так это всё про наше время, какую правду и когда здесь можно услышать? Была бы возможность найти сейчас всех тех студентов и пообщаться с ними в живую, а главное спросить, почему сейчас не выходят ни на одну акцию протеста, неужели всё устраивает?

[lalalyla]

Вы слишком критичны ) В данный момент рассуждаю, пытаюсь понять, а не сыплю фактажом. Это же форум.

Вам не кажется, что сползание к ярлыкам не совсем корректно? Я же не даю Вам оценок.
Вы мне задаете вопрос про Захарченко, а я не готова отвечать, если мысль Ваша. И совершенно обосновано предлагаю ее продолжить Вам, раз Вы ее начали.
А критичность, к слову помогает от иллюзий и защищает от чужих внушений)). Так что качество это полезное.

[lalalyla]

К сожалению, нет, а может, и к счастью. Почему решила, что правды так никто и не узнает, потому что у нас все повязаны круговой порукой, чтобы это понимать, не нужно быть Вангой, нужно просто реалистичнее смотреть на наше государство и всё, что в нем происходит. "Рука руку моет" - наверняка же знаете такое изречение. Так это всё про наше время, какую правду и когда здесь можно услышать? Была бы возможность найти сейчас всех тех студентов и пообщаться с ними в живую, а главное спросить, почему сейчас не выходят ни на одну акцию протеста, неужели всё устраивает?

Наше государство не ограничивается тем, что происходит сейчас. И всегда оно таким точно не будет, потому что оно просто не сможет долго существовать в таком состоянии. Соответственно, про Никогда говорить не имеет смысла.

[Zamira]

Наше государство не ограничивается тем, что происходит сейчас. И всегда оно таким точно не будет, потому что оно просто не сможет долго существовать в таком состоянии. Соответственно, про Никогда говорить не имеет смысла.

Как говорится, "Ваши слова до Богу в уши", иначе нет здесь будущего для наших детей и внуков.

[lalalyla]

Dalmore, а вот интересно, как можно без фактов о чем-то рассуждать?
Вот, мне в репу подсказали, что раша везде рассказывает, что это ОмерЫка вывела студентов.
Можно и космических пришельцев предположить без фактов. А чего нет? Это же форум? Пиши, что хочешь, факты не надА))). Так что ли?