Сталин как личность и сталинизм как явление.

[Igor28]

https://forumodua.com/showpost.php?p=6690416&postcount=74
жду комментариев.

Чебурашка ты чего? Там же ясно написано

Сталинград - (август - октябрь 1942 г.). Куда уж тяжелее.

42 год!!!

о каком "проще" ты говоришь?

Мадж приводит ссылки которые охватывают короткие временные промежутки

[Makso]

Что, что там про войну???? Ее сталин выиграл? А ну ка хоть один его гениальный ход, как главнокомандующего приведи пожалуйста.

при обороне Москвы находился в столице с народом!

[Хольгер Датчанин]

(в полном недоумении)
Вы действительно полагаете, что в этом и был смысл войны?

Ах да, пропустил слово.
Смысл названия ВОВ.

[spok]

Не делай так чтобы я твои посты игнорировал, перечисли просто про себя названия фронтов.

Какие еще фронты?! Во второй мировой были только западный и восточный фронт, Африку с Японией пока оставим за скобками ) Не вписывается "украинский народ" в советско-немецкую войну, т.к. был оккупированным - то ли немцами, то ли советами, я еще не до конца просек украинскую интерпретацию ) Вот такие вот выводы напрашиваются, господа историомаратели...

[Igor28]

при обороне Москвы находился в столице с народом!

))))) читайте

[Jovist2]

И вообще, объективно говоря. Наш народ должен молиться днем и ночью на Сталина, как молиться и на Суворова, Петра I, Александра Невского и других выдающихся людей, которые спасали наше Отечество в самые трудные времена.

Вот говорят, что народ победил в войне. Да! Народ! Но без лидера (как в современной Украине) народ - это безликая масса, которую пинают как хотят

[Sklif]

Ах да, пропустил слово.
Смысл названия ВОВ.

Принципиальная, однако, разница.
Да и с названием трабл.
Первую Отечественную наверняка напоминать не нужно. Общие черты известны, да?

[Jovist2]

))))) читайте

Вот реальный пример, когда недотепа читает всякую ересь, которую пишут такие же недотепы. Ты бы еще привел в качестве истоника Плэйбой.

[Sklif]

Какие еще фронты?! Во второй мировой были только западный и восточный фронт,

Извините.
1-й Украинский, 2-й Украинский...
Имелось в виду это.

[Гамалія]

А ведь в советской школе проходили по литературе Некрасова "Кому на Руси жить хорошо". И ведь могли бы запомнить:

Люди холопского звания -
Сущие псы иногда:
Чем тяжелей наказания,
Тем им милей господа.

По-моему, уместно к обсуждаемой теме

[magentis]

Мадж приводит ссылки которые охватывают короткие временные промежутки

Попытаемся подумать немного.
Есть фронты, в них есть соответствующие подразделения и отделы НКВД. Это переписка от нижестоящего отдела к верхнему. Это самая правдивая информация, ибо во внутренней переписке (ДСП), как правило, не врут.
Безусловно, есть и приписки и искажения, но они не могут носить значительного характера.

Просто во всех документах фигурируют некие общие цифры - число расстрелянных всегда составляет не более 2% от числа задержанных. Большинство же солдат возвращаается заградотрядами обратно в строй.

А теперь представьте события на передовой, т.е. в эти тяжелые дни органы не стреляли направо и налево, но пытались хоть как-то разобраться. Безусловно, были и ошибки, есть и несправедливо осужденные. Но речь все же идет об отдельных ошибках, но не о массовых ситауциях.

[Igor28]

Какие еще фронты?! Во второй мировой были только западный и восточный фронт, Африку с Японией пока оставим за скобками ) Не вписывается "украинский народ" в советско-немецкую войну, т.к. был оккупированным - то ли немцами, то ли советами, я еще не до конца просек украинскую интерпретацию ) Вот такие вот выводы напрашиваются, господа историомаратели...

Все это полный пипец ))))) Вот вам википедия для изучения

* Белорусский фронт, переименован из Центрального фронта 20.10.1943 — переименован в 1-й Белорусский фронт 24.02.1944; вновь переименован из 1-го Белорусского фронта 05.04.1944 — вновь переименован в 1-й Белорусский фронт 16.04.1944.
* 1-й Белорусский фронт, переименован из Белорусского фронта 24.02.1944 — переименован в Белорусский фронт 05.04.1944; вновь переименован из Белорусского фронта 16.04.1944 — расформирован 10.06.1945, управление фронта реорганизовано в управление Группы советских оккупационных войск в Германии.
* 2-й Белорусский фронт, образован 24.02.1944, управление сформировано на базе управления Северо-Западного фронта — расформирован 05.04.1944; вновь образован 19.04.1944, управление сформировано на базе управления 10-й армии — расформирован 10.06.1945, управление фронта переименовано в управление Северной группы войск.
* 3-й Белорусский фронт, образован из Западного фронта 19.04.1944 — расформирован 15.08.1945, управление обращено на формирование управления Барановичского военного округа.
* Брянский фронт, образован 16.08.1941 — расформирован 10.11.1941, войска переданы в состав Западного и Юго-Западного фронтов; вновь образован 24.12.1941 — упразднен 12.03.1943, войска переданы в состав Западного, Центрального фронтов и резерва Ставки ВГК, управление фронта в период с 13.03 по 28.03 последовательно именовалось управлением Резервного, Курского и Орловского фронтов; вновь образован 28.03.1943 — упразднен 10.10.1943, управление обращено на формирование управления Прибалтийского фронта, часть войск вошла в состав Центрального фронта.
* Волховский фронт, образован 17.12.1941 из части войск Ленинградского фронта и резерва Ставки ВГК — преобразован в Волховскую оперативную группы Ленинградского фронта 23.04.1942; вновь образован из Волховской оперативной группы 09.06.1942 — расформирован 15.02.1944, войска переданы Ленинградскому и 2-му Прибалтийскому фронтам, управление выведено в резерв Ставки ВГК.
* Воронежский фронт, образован из части войск Брянского фронта 09.07.1942 — переименован в 1-й Украинский фронт 20.10.1943.
* Донской фронт, переименован из Сталинградского фронта 30.09.1942 — переименован в Центральный фронт 15.02.1943.
* Закавказский фронт, образован из Закавказского военного округа 23.08.1941 — переименован в Кавказский фронт 30.12.1941; вновь образован из Закавказского военного округа 15.05.1942 — преобразован в Тбилисский военный округ 25.08.1945.
* Западный фронт, образован из Западного особого военного округа 22.06.1941 — переименован в 3-й Белорусский фронт 24.04.1944.
* Кавказский фронт, переименован из Закавказского фронта 30.12.1941 — разделен на Крымский фронт и Закавказский военный округ 28.01.1942.
* Калининский фронт, образован из части войск Западного фронта 17.10.1941 — переименован в 1-й Прибалтийский фронт 20.10.1943.
* Карельский фронт, образован из части войск Северного фронта 23.08.1941 — расформирован 15.11.1944, на базе управления фронта впоследствии создано управление 1-го Дальневосточного фронта.
* Крымский фронт, образован из части войск Кавказского фронта 28.01.1942 — расформирован 19.05.1942, войска переданы Северо-Кавказскому фронту.
* Ленинградский фронт, образован из части войск Северного фронта 23.08.1941 — преобразован в Ленинградский военный округ 24.07.1945.
* Прибалтийский фронт, образован 10.10.1943, управление сформировано на базе управления Брянского фронта — переименован во 2-й Прибалтийский фронт 20.10.1943.
* 1-й Прибалтийский фронт, переименован из Калининского фронта 20.10.1943 — преобразован в Земландскую оперативную группу 3-го Белорусского фронта 24.02.1945.
* 2-й Прибалтийский фронт, переименован из Прибалтийского фронта 20.10.1943 — расформирован 01.04.1945, войска переданы Ленинградскому фронту.
* 3-й Прибалтийский фронт, образован из части войск Ленинградского фронта 21.04.1944 — расформирован 16.10.1944, войска переданы Ленинградскому, 1-му Прибалтийскому, 2-му Прибалтийскому фронтам и в резерв Ставки ВГК.
* Резервный фронт, образован 30.07.1941 — объединен с Западным фронтом 10.10.1941.
* Северный фронт, образован из Ленинградского военного округа 24.06.1941 — разделен на Карельский и Ленинградский фронты 23.08.1941.
* Северо-Западный фронт, образован из Прибалтийского особого военного округа 22.06.1941 — расформирован 20.11.1943, управление выведено в резерв Ставки ВГК.
* Северо-Кавказский фронт, образован из войск Крымского фронта 20.05.1941 — преобразован в Черноморскую группу войск Закавказского фронта 04.09.1942; вновь образован из Северной группы войск Закавказского фронта 24.01.1943 — преобразован в Отдельную Приморскую армию 20.11.1943.
* Сталинградский фронт, образован из Юго-Западного фронта 12.07.1942 — переименован в Донской фронт 30.09.1942; одновременно Юго-Восточный фронт переименован в Сталинградский фронт 30.09.1942 — преобразован в Южный фронт 31.12.1942.
* Степной фронт, образован из Степного военного округа 09.07.1943 — переименован во 2-й Украинский фронт 20.10.1943.
* 1-й Украинский фронт, переименован из Воронежского фронта 20.10.1943 — расформирован 10.06.1945, управление фронта преобразовано в управление Центральной группы войск.
* 2-й Украинский фронт, переименован из Степного фронта 20.10.1943 — расформирован 10.06.1945, управление фронта преобразовано в управление Одесского военного округа.
* 3-й Украинский фронт, переименован из Юго-Западного фронта 20.10.1943 — расформирован 15.06.1945, управление фронта преобразовано в управление Южной группы войск.
* 4-й Украинский фронт, переименован из Южного фронта 20.10.1943 — расформирован 31.05.1944, войска выведены в резерв Ставки ВГК; вновь образован 05.08.1944 — расформирован 25.08.1945, управление фронта преобразовано в управление Прикарпатского военного округа.
* Центральный фронт, образован из части войск Западного фронта 24.07.1941 — расформирован 25.08.1941, войска переданы в состав Брянского фронта; вновь образован на базе управления Донского фронта 15.02.1943 — переименован в Белорусский фронт 20.10.1943.
* Юго-Восточный фронт, образован из части войск Сталинградского фронта 07.08.1942 — переименован в Сталинградский фронт 30.09.1942.
* Юго-Западный фронт, образован из Киевского особого военного округа 22.06.1941 — расформирован 12.07.1942, войска переданы Южному и Сталинградскомуфронтам; вновь образован 25.10.1942 — переименован в 3-й Украинский фронт 20.10.1943.
* Южный фронт, образован 25.06.1941 — расформирован 28.07.1942, войска переданы Северо-Кавказскому фронту; вновь образован из Сталинградского фронта 31.12.1942 — переименован в 4-й Украинский фронт 20.10.1943.

[Sklif]

))))) читайте

Простите, это ни о чем.
Фактов нету. Сталин не покидал Москву в это время.
Не имею причин гореть любовью к Джугашвили, но и врать не нужно. Тем более так нетворчески.

[Igor28]

Попытаемся подумать немного.
Есть фронты, в них есть соответствующие подразделения и отделы НКВД. Это переписка от нижестоящего отдела к верхнему. Это самая правдивая информация, ибо во внутренней переписке (ДСП), как правило, не врут.
Безусловно, есть и приписки и искажения, но они не могут носить значительного характера.

Просто во всех документах фигурируют некие общие цифры - число расстрелянных всегда составляет не более 2% от числа задержанных. Большинство же солдат возвращаается заградотрядами обратно в строй.

А теперь представьте события на передовой, т.е. в эти тяжелые дни органы не стреляли направо и налево, но пытались хоть как-то разобраться. Безусловно, были и ошибки, есть и несправедливо осужденные. Но речь все же идет об отдельных ошибках, но не о массовых ситауциях.

Ну так естественно, кто воевать будет? Заградотряды на это не способны )))) Всех перестреляют, самим придется под пули лезть.

[Marsianin]

Из твоей мерзко-лживой бредятины.

Тысячи задержали. Многих расстреляли на месте. Остальных отдали под трибунал и казнили.


Что непонятно то?

За что я люблю савецко-российскую пропаганду, так это за незамутненную ложь по любому поводу и без повода.

Если Ширер Уильям кремлевский пропагандист и "Взлет и падение третьего рейха" он писал по заказу Путина, тогда многое в твоем поведении становится понятным...
http://bookz.ru/authors/6irer-uil_am/shirer2/page-56-shirer2.html

[Igor28]

Простите, это ни о чем.
Фактов нету. Сталин не покидал Москву в это время.
Не имею причин гореть любовью к Джугашвили, но и врать не нужно. Тем более так нетворчески.

Прочитайте как о сталине отзываются маршалы. Я не спорю, что не покидал, но может еще не время было. А так не волнуйтесь чухнул бы только пятки засверкали бы.

[Jovist2]

Недавно прочитал книжку Михаила Лобанова "Сталин в воспоминаниях современников и документах эпохи". Книжка неплохая. Кто хочет чему-то научиться, чтобы не быть голословным болваном - рекомендую. Везде есть ссылочки на реальные факты, реальных людей. Это из последнего прочитанного мною о Сталине.

[spok]

Извините.
1-й Украинский, 2-й Украинский...
Имелось в виду это.

Так ведь, согласно новейших исследований украинских историков от идеологии, не было никакой Великой Отечественной, а была Вторая Мировая с небольшим эпизодом советско-немецких боевых действий. А потому и фронты были только западный и восточный, но Украина там не участвовала, потому как была оккупирована...
В общем, чем больше я читаю украинских "исследователей", тем больше убеждаюсь, что шизофрения - заразная болезнь.

[Makso]

))))) читайте

Для начала: не вам обсуждать какие-либо тактические ошибки.
Представьте важность этой операции для обеих сторон и накал…
Сами сидели бы в канализации, небось.

Результат один - отбили немцев от Москвы!

[Jovist2]

Прочитайте как о сталине отзываются маршалы. Я не спорю, что не покидал, но может еще не время было. А так не волнуйтесь чухнул бы только пятки засверкали бы.

Там написан бред, причем не указаны источники