Голодомор: история и современные интерпретации

[Brazers]

основать в будущем там украинскую колонию-очень правильная мысль

Приятного полёта

[RJK]

Но в стране, которая является житницей Европы, голод масштаба 30-х годов - это нонсенс! И он мог быть обусловлен только субъективными факторами.

Есть еще одна житница с прекрасной плодородной землёй - Аргентина.
Прошу вчитаться в историю кризиса 2000 года и понять, почему там голодали люди, и кто их до этого довёл.

Затем прошу экстраполировать экономические данные Аргентины на показатели нашей страны и спрогнозировать, через сколько лет начнется голодомор в Украине, и кто его организатор.

И вообще - печально наблюдать за тем, как потомки плюют на могилы своих спасителей и молятся на флаги своих уничтожителей.

Мы уже фактически уничтожены западными деньгами и перебивающими хребет процентами, но значительная часть и политиков, и обычных украинцев предпочитает выслуживаться перед западом за право на теплую подстилку в тамбуре хозяев. А новые хозяева вытянут с нашей земли всё, что можно, осталось несколько лет буквально до старта.

[Император всея]

И вообще - печально наблюдать за тем, как потомки плюют на могилы своих спасителей и молятся на флаги своих уничтожителей.

голодомор 33 устроила советская власть , поэтому на её красный флаг молятся только очень недалёкие люди

[RJK]

голодомор 33 устроила советская власть , поэтому на её красный флаг молятся только очень недалёкие люди

Вы ответили очень уверенным утверждением, как весьма глубоко знакомый с проблемой человек.
Поэтому вас, как уверенного человека, не затруднит привести некоторую информацию?

Пожалуйста, укажите первоисточник, где вы увидели какие либо прямые факты про то, что голодомор организован по инициативе советской власти.

Также жду от вас сводные данные по состоянию мировой экономики на момент голода в СССР, (особенно интересует тот же период Великой Депрессии в США), жду от вас сводные данные по человеческим потерям от голода в зависимости от республик и стран, жду от вас сводные данные по урожаям зерна с 1930 год по 1934 включительно, и их распределению.

Надеюсь, вас не затруднит привести эти сведения, сопоставив которые, можно будет с уверенностью судить о правоте либо ложности ваших слов?

Жду вашего ответа.

[Император всея]

Вы ответили очень уверенным утверждением, как весьма глубоко знакомый с проблемой человек.

да , в своё время интересовался этой темой

Поэтому вас, как уверенного человека, не затруднит привести некоторую информацию?

Пожалуйста, укажите первоисточник, где вы увидели какие либо прямые факты про то, что голодомор организован по инициативе советской власти.

первоисточники- общение с очевидцами этого страшного события. Все остальные многочисленные документы лиш подтверждают их свидетельства

Также жду от вас сводные данные по состоянию мировой экономики на момент голода в СССР, (особенно интересует тот же период Великой Депрессии в США), жду от вас сводные данные по человеческим потерям от голода в зависимости от республик и стран, жду от вас сводные данные по урожаям зерна с 1930 год по 1934 включительно, и их распределению.

Надеюсь, вас не затруднит привести эти сведения, сопоставив которые, можно будет с уверенностью судить о правоте либо ложности ваших слов?

Жду вашего ответа.

у меня нет времени и желания заниматься этой рутинной работой, чтобы доказать и так широко известные факты искусственного голода 32-33 годов на украинских территориях

[Володимир Червень]

Пожалуйста, укажите первоисточник, где вы увидели какие либо прямые факты про то, что голодомор организован по инициативе советской власти.

К осени 1927 государство установило твёрдые цены на хлеб. Быстрый рост индустриальных центров, увеличение численности городского населения вызвали огромный рост потребности в хлебе.

Результатом этой резолюции стало принятие Постановления ЦИК и СНК СССР от 1 августа 1928 г. «Об организации крупных зерновых хозяйств», п. 1 которого гласил: «Признать необходимым организовать новые крупные зерновые советские хозяйства (зерновые фабрики) на свободных земельных фондах с таким учётом, чтобы к урожаю 1933 обеспечить получение товарного зерна от этих хозяйств в количестве не менее 1 650 000 тонн (100 000 000) пудов».

Учитывая отсутствие государственных запасов хлеба, ряд советских руководителей (Н. И. Бухарин, А. И. Рыков, М. П. Томский) предлагали снизить темпы индустриализации, отказаться от развёртывания колхозного строительства и «наступления на кулачетво, вернуться к свободной продаже хлеба, подняв на него цены в 2-3 раза, а недостающий хлеб купить за границей».

Это предложение было отвергнуто Сталиным, и была продолжена практика «нажима» (преимущественно за счет хлебопроизводящих районов Сибири, менее пострадавших от неурожаев).

Из речи Сталина «О правом уклоне в ВКП(б)» на пленуме ЦК и ЦКК ВКП(б) в апреле 1929 г.:

Наконец, несколько слов об импорте хлеба и валютных резервах.
Я уже говорил, что Рыков и его ближайшие друзья несколько раз ставили вопрос об импорте хлеба из-за границы. Рыков говорил сначала о необходимости ввоза миллионов 80—100 пудов хлеба. Это составит около 200 млн. руб. валюты. Потом он поставил вопрос о ввозе 50 млн пудов, то есть на 100 млн руб. валюты.
Мы это дело отвергли, решив, что лучше нажимать на кулака и выжать у него хлебные излишки, которых у него немало, чем тратить валюту, отложенную для того, чтобы ввезти оборудование для нашей промышленности.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D 0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F

[spok]

Мы это дело отвергли, решив, что лучше нажимать на кулака и выжать у него хлебные излишки, которых у него немало, чем тратить валюту, отложенную для того, чтобы ввезти оборудование для нашей промышленности.

В связи с выделенным, раскройте, пожалуйста, тему "золотой блокады" и нефтяного и лесного эмбарго, введеных в эти годы против СССР западными странами, а также сообщите, какое количество зерна в связи с этим пришлось Советскому Союзу отправить на экспорт для возврата долгов за поставки оборудования. И неплохо было бы узнать, какова была урожайность в 32-34 гг.

[Jovist]

голодомор 33 устроила советская власть , поэтому на её красный флаг молятся только очень недалёкие люди

Привет, геббельсеныш!

Давай, ляпни еще че-нибудь заученное и лживое.[MOD]

[Jovist]

да , в своё время интересовался этой темойпервоисточники- общение с очевидцами этого страшного события. Все остальные многочисленные документы лиш подтверждают их свидетельства

у меня нет времени и желания заниматься этой рутинной работой, чтобы доказать и так широко известные факты искусственного голода 32-33 годов на украинских территориях

Первоисточник случаем не Книги Конгресса США?

Ох, люблю я это американское "расследование голодомора" .

Суть такова, кто не в курсе:

Бабка Параска:
Был голодомор, всех морили.

Бабка Кавказка:
Да! Конечно, был голод.

Бабка Тележка:
Страшный голод был!

Ни дат, ни фамилий, ни сел, ни городов, ни конкретных фактов нет! Туалетная бумага стоит дороже. Любой историк будет ухахатываться при виде таких "исследований".

Так и нынешние геббельсята действуют. Фотки подделывают, факты искажают, вместо А, говорят Б.

[Володимир Червень]

В связи с выделенным, раскройте, пожалуйста, тему "золотой блокады" и нефтяного и лесного эмбарго, введеных в эти годы против СССР западными странами, а также сообщите, какое количество зерна в связи с этим пришлось Советскому Союзу отправить на экспорт для возврата долгов за поставки оборудования. И неплохо было бы узнать, какова была урожайность в 32-34 гг.

Золотой червонец предназначался в основном для оплаты внешнеторговых операций и широкого хождения внутри страны не имел. Однако в 1925 г. западноевропейские государства организовали так называемую "золотую блокаду" СССР, которая исключала в качестве платежей приём золотого червонца выпуска 1923 года. В этой ситуации предназначенное для чеканки "Сеятеля" в 1924-1926 гг. золото было пущено на чеканку николаевских червонцев оригинальными штампами, сохранившимся на С.-Петербургском (Петроградском) монетном дворе. В 1925-1926 гг. их было выпущено 2 млн. штук, так как на золотые монеты Российской империи указанная блокада не распространялась.
http://www.seb.sbrf.ru/natural/metalls_monets/monets/gold10.php

Ваше запитання ставить під сумнів ваші знання по цій темі.

[Lexa2007]

первоисточники- общение с очевидцами этого страшного события.

Лично я неоднократно был очевидцем того, как живую женщину запирали в ящик и распиливали пополам - после чего она выходила из ящика целой и невредимой!
Готов подтвердить это под присягой.

[Кот Да Винчи]

От вашей власти умирают больше!За 18 лет 8 миллинов --это НЕ геноцид??

Вы немного не о том говорите. Демографическая ситуация сейчас неважная по всей Европе. А 8 миллионов - это цифра вымирания населения в России за этот период. Вы ничего не перепутали?
По Голодомору, думаю, уже пора перестать что-то доказывать всяким отрицателям. Это как доказывать, что дважды два будет четыре, а не, как они пытаются объяснить, семь с половиной. Что до виновных в смертях миллионов, то необходим суд над коммунистическим режимом, который всё это устроил. Это, несомненно, страшное преступление, за которое нужно отвечать. Такие вещи прощать нельзя.

[Lexa2007]

необходим суд над коммунистическим режимом, который всё это устроил. Это, несомненно, страшное преступление, за которое нужно отвечать. Такие вещи прощать нельзя.

Согласно законодательству - уголовное дело в отношении умершего возбуждено быть не может... за исключением случая реабилитации...

[RJK]

у меня нет времени и желания заниматься этой рутинной работой, чтобы доказать и так широко известные факты

Вы, вероятно, не совсем поняли адресованных вам вопров.

Пожалуйста, укажите первоисточник, где вы увидели какие либо прямые факты про то, что голодомор организован по инициативе советской власти.

Если я слышу про "широкоизвестные факты", то сразу понимаю, что это про разного рода слухи, сплетни, песенки и сказочки.

У меня конкретный вопрос про первоисточники, из которых вы узнали что либо про голод 30-х, поэтому, прошу, потрудитесь привести именно первоисточникик, а не широкоизвестные народные сказки.

Я уже говорил, что Рыков и его ближайшие друзья несколько раз ставили вопрос об импорте хлеба из-за границы. Рыков говорил сначала о необходимости ввоза миллионов 80—100 пудов хлеба. Это составит около 200 млн. руб. валюты. Потом он поставил вопрос о ввозе 50 млн пудов, то есть на 100 млн руб. валюты.
Мы это дело отвергли, решив, что лучше нажимать на кулака и выжать у него хлебные излишки, которых у него немало, чем тратить валюту, отложенную для того, чтобы ввезти оборудование для нашей промышленности.

Это всё, конечно, познавательно, но если вы внимательно прочтете ваши ссылки, то поймете, что все приведенные вами цитаты совершенно разумны, относятся к раскулачиванию зажиточных слоев, и никоим образом не призывают ни к созданию голода, ни к уничтожению украинцев.

Это примерно аналогично тому, если бы в нынешних условиях товарищ Ющенко с Тимошенко не брал бы кредиты у МВФ, за которые потом придется заплатить кровью, и не обдирал бы бюджетников налогами, а предложил бы собрать денег с тех, кто сегодня держит супермаркеты и катается на мерсах s-класса.

[Gottik]

Вы немного не о том говорите. Демографическая ситуация сейчас неважная по всей Европе. А 8 миллионов - это цифра вымирания населения в России за этот период. Вы ничего не перепутали?

В 1993 году было 52 миллиона, а сейчас едва 46. Минус 6 миллионов за истекший период. Только на неважную демографическую ситуацию будем списывать? Сколько заголодоморили по последним данным? 5, 8, 10 миллионов? По-моему, дальше 10 даже самые отчаянные фальсификаторы-плясуны на костях не осмеливаются заходить, отчаянно балансируя на грани реальности и абсурда. Напомню, что население Украины в начале 30-х годов составляло около 30 миллионов.

Что до виновных в смертях миллионов, то необходим суд над коммунистическим режимом, который всё это устроил. Это, несомненно, страшное преступление, за которое нужно отвечать. Такие вещи прощать нельзя.

Начинается... Похоже, это что-то заразное...
Выкопайте из могил Сталина и Кагановича, судите, расстреляйте, а потом снова закопайте. И успокойтесь уже, наконец.
И не забудьте установить непосредственных исполнителей преступных приказов по хлебозаготовкам на местах. Не исключаю, что среди них вполне могут оказаться ваши родственники. Тогда останется только убить себя об стену. И таким образом их наказать.

[RJK]

По Голодомору, думаю, уже пора перестать что-то доказывать всяким отрицателям. Это как доказывать, что дважды два будет четыре, а не, как они пытаются объяснить, семь с половиной. Что до виновных в смертях миллионов, то необходим суд над коммунистическим режимом, который всё это устроил. Это, несомненно, страшное преступление, за которое нужно отвечать. Такие вещи прощать нельзя.

Чтобы доказать, что 2+2=4, достаточно привести ссылку на учебник арифметики из школьной программы.

Чтобы доказать какое либо отношение коммунистического режима к геноциду украинцев или голодомору, надо привести первоисточники с доказательствами данных фактов.

Без этих аргументов любые измышления априори являются пшиком.

Давайте не выпускать эмоции, а думать.
Искать.
Вспоминать.
Сопоставлять.
Анализировать.

ЧТО. ГДЕ. и КАК. Было.

Иначе - детский сад.

[Володимир Червень]

Это всё, конечно, познавательно, но если вы внимательно прочтете ваши ссылки, то поймете, что все приведенные вами цитаты совершенно разумны, относятся к раскулачиванию зажиточных слоев, и никоим образом не призывают ни к созданию голода, ни к уничтожению украинцев.

Бачу для вас відкриваються нові горизонти.

Голодомор став наслідком політики радянської верхівки й все це починалося якраз з розкуркулення, потім примусової колективізації.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%...BD%D0%B8%D0%BD)

Относительно масштабов голода, «вызванного насильственной коллективизацией», существует официальная оценка, подготовленная Государственной Думой РФ в изданном 2 апреля 2008 года официальном заявлении "Памяти жертв голода 30-х годов на территории СССР". Согласно заключению комиссии при ГД РФ на территории Поволжья, Центрально-Черноземной области, Северного Кавказа, Урала, Крыма, части Западной Сибири, Казахстана, Украины и Белоруссии «от голода и болезней, связанных с недоеданием» в 1932-1933 годах погибло около 7 миллионов человек, причиной чему были «репрессивные меры для обеспечения хлебозаготовок», которые «значительно усугубили тяжелые последствия неурожая 1932 года»[3].

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_1932-33

[РаНаЯр]

Вы немного не о том говорите. Демографическая ситуация сейчас неважная по всей Европе. А 8 миллионов - это цифра вымирания населения в России за этот период. Вы ничего не перепутали?
По Голодомору, думаю, уже пора перестать что-то доказывать всяким отрицателям. Это как доказывать, что дважды два будет четыре, а не, как они пытаются объяснить, семь с половиной. Что до виновных в смертях миллионов, то необходим суд над коммунистическим режимом, который всё это устроил. Это, несомненно, страшное преступление, за которое нужно отвечать. Такие вещи прощать нельзя.

Да не прощайте... никому ничего не прощайте... Как в самом начале самостоятельности гласила заставка перед новостями?))) Нас 53 миллиона, потом нас 48 миллионов?! А сейчас?? Последний раз когда я видела эту рекламку самостоятельной Украины там было 44... Сейчас по некоторым сильно совестливым СМИ, проскальзывает редко инфа о том, что народу в Украине остается 42миллиона с мааленьким Фостиком(( Пока с хвостиком... Вот и посчитайте где и когда геноцид... и кого, за что стоит "не прощать".

И на этом фоне лично я могу односказать... прежде чем кого-то судить по закону... Уж будьте любезны не делать геноцида сейчас. А поднять уровень жизни и обеспеченности граждан, до уровня выше Европейских стран...

[Makso]

вообще есть люди, которые верят в голодомор - геноцид???
доказательства этого "геноцида" родом из США...

[RJK]

Бачу для вас відкриваються нові горизонти.

Голодомор став наслідком політики радянської верхівки й все це починалося якраз з розкуркулення, потім примусової колективізації.

Это просто лирика без фактов, обсуждать нечего.

С таким же успехом можно написать любое утверждение, поэтому перейдем к следующей части, где откроются новые горизонты для вас.

существует официальная оценка, подготовленная Государственной Думой РФ в изданном 2 апреля 2008 года официальном заявлении "Памяти жертв голода 30-х годов на территории СССР". Согласно заключению комиссии при ГД РФ на территории Поволжья, Центрально-Черноземной области, Северного Кавказа, Урала, Крыма, части Западной Сибири, Казахстана, Украины и Белоруссии «от голода и болезней, связанных с недоеданием» в 1932-1933 годах погибло около 7 миллионов человек, причиной чему были «репрессивные меры для обеспечения хлебозаготовок», которые «значительно усугубили тяжелые последствия неурожая 1932 года»[3].

А вот и новые горизонты. Если внимательно просмотреть ваши же ссылки, то окажется, что первоисточником голода указан НЕУРОЖАЙ.

Опять мимо цели бьете...

А вот вам бы следовало поглубже углубиться в изучение причин и методов "усугубления последствий неурожая".
Чем мы, впрочем, вскоре и займемся.