Современная Украина III. Что дальше?

[Bivaliu]

виню Путина в том, что воспользовался возможностью и забрал назад Крым. Но!!!!! .

От дивні створіння ці кацапи, як коти.., як не кидай, а на лапи падають!
Скажіть но мені, лукава пані, з яких це пір Крим став кацапським, що його путлер, скориставшись нагодою, повернув НАЗАД (слово Ваше)?
Коли вперше в Криму з'явилась ота кацапня і коли востаннє вона перестала платити данину Кримському хану?
От же кацапи, що не вкрадуть, то вже історично їхнє...

[- Радистка Кэт -]

Цитата из Википедии, совпадающая со многими другими источниками, украинскими в том числе.

"По наиболее авторитетной и распространённой версии, в том числе и на самой Украине[59][60][61], название государства происходит от древнерусского слова оукраина, «пограничная область», которое изначально применялось к разным пограничным землям Руси[54][62][63] и древнерусских княжеств. В значении имени собственного слово «Украйна» появилось в конце XVII века — когда Левобережная Малороссия с Киевом отошла к Русскому государству после Переяславской рады 1654 года и «вечного мира» с Польшей 1686 года: понимание Польшей опасности единоверия и единоплеменности русских жителей польских окраин («украин») и Русского государства, и объясняющееся этим стремление к подавлению желания русских, проживающих в Польше, к воссоединению с Русским царством, привело к тому, что все усилия польской науки оказались направлены на доказательство того, что в Польше якобы нет русских, а есть особая «украинская» национальность[64]."

Изначально была все таки Русь, а Украина возникла как Окраина русских земель. И Киев изначально никак не украинский город. Создан он был для проживания славянского племени полян, даже не русских, а тем более не украинцев ) И потом только стал матерью городов Русских. И потом под кем он только не был ) и только в 20 веке упоминается о том, что Киевом управляли Украинцы и он стал столицей УНР.
Это тоже все враньё?

Отсюда вопрос. Какими больными фантазиями берется вывод, что изначально была Украина, а Россия все присвоила себе? Или какие там ещё умозаключения приходят вам в голову ,)))

[zarema]

Русь не всегда была Киевской, можно поинтересоваться когда придумали термин Киевская и для чего это было сделано. И как кочевали столицы и многое другое. Но это все в историю, вчера все началось с того, что не нужна нам история и память. Весть спор пошел от этого.

А Вы в курсе, что герой русских былин Илья Муромец в киево- пичерской лавре похоронен

[Don Juan]

Цитата из Википедии, совпадающая со многими другими источниками, украинскими в том числе.

"
Это тоже все враньё?

Отсюда вопрос. Какими больными фантазиями берется вывод, что изначально была Украина, а Россия все присвоила себе? Или какие там ещё умозаключения приходят вам в голову ,)))

Все, ты рука кремля и не украинка...ща тебе придумают миллион ярлыков))))))))))))) Я же говорю история переписывается. Надеюсь почитать лет через 40, что будут писать про это "золотое" время.

Возвращаясь в сегодня. Все за свет оплатили? а то смотрите режут без предупреждений, платежки приходят на 3-4 тыс. больше. очередь в расчетном отделе 40-50 человек. А еще вы должны доказать, что вас не по суду отрезали. Что еще поведать свободным гражданам великой страны, как нас нерабов имеют как хотят....Вы еще не ощутили прелести, не волнуйтесь и до вас очередь дойдет. Когда-то я наивно думала, что меня точно не коснется такое.

[Don Juan]

А Вы в курсе, что герой русских былин Илья Муромец в киево- пичерской лавре похоронен

и? каких-каких былин? что еще раз подтверждает, что Киев мать городов Русских)))))

[Собрина]

Я так прошлась по всем темам в политике, почитала ) везде одни и те же лица и об одном и том же глаголят ) Если пися маловата - это Раша виновата )))) проще всего найти врага и обвинить его во всех своих проблемах ) а о том, что у нас у власти одни воры, которые наполняют свои карманы, по моему никого не волнует. Казна пустая, заводы не работают, и вместо того чтоб работать в этом направлении, нужно ж обязательно переименовать улицы, потратив на это кучу денег, отменить 8 марта и 9 мая. Это ж первоначальные задачи!!!!!! А ещё расколоть своими законами общество, дабы мы тут сидели и пытались выяснить, где же началась Украина, вместо того, чтоб жить настоящим и бороться с коррупцией. Столько бурных фантазий у многих, прям зачитываешься и удивляешься, что надо купить чтоб такое придумать. Как это еще Адам и Ева украинцами не были, или Иисус Христос, например )

Ну, первое, что сделали оккупанты в Крыму, это уничтожили ВСЕ памятники Украины.
Это мгновенно.

А мы за 25 лет, только сейчас вяло освобождаемся от саветско-ордынских названий.

У Украины есть свои герои и народу нужно знать о них, а не о выдуманных героев московии.

Да, в Крыму тогда, в магазинах, были пустые полки, а работа и сейчас отсутствует.
__

Что касается, - выдуманной тобою, с подачи московитской пропаганды "пустой казны", то вот график ЗВР Украины:



Обрати внимание, на время правления правительства януковича и сейчас.

Пр януковиче, войны не было, а сейчас, во время войны, ЗВР растет.
И в этом, заслуга правительства Порошенко.

[Гойко Митич]

"Окраина" это она в мокшанской версии.Как и значение этого слова.А вот в славянском сербском "краина" это обозначение государства,страны.
Педивикия же успешно правится любыми дрочерами со своими тараканами в голове,особенно если они на зарплате и по заданию царя пишут новую,правильную свою историю поливая говном одних и возвеличивая себя,любимых.

[Viktoz]

Русь не всегда была Киевской, можно поинтересоваться когда придумали термин Киевская и для чего это было сделано. И как кочевали столицы и многое другое. Но это все в историю, вчера все началось с того, что не нужна нам история и память. Весть спор пошел от этого.

Дык, так и Россия вообще никогда Русью не была...
Были угрофины, мокши и прочие дикие племена, потом Орда, потом была Московия, и только в 18 (!) веке украв Киевское название название Русь – П. Первый назвал - Россия ... Причем по привычке называть все иностранными именами, московский царь, своим указом в 1721, повелел именовать свою завоеванную империю нерусским словом “Russia”, которое в Московии только позже стало произноситься как "Россия".

ЗЫ: Кирпич из руин Десятинной церкви, с гербовым знаком. ( Киев 980-1015 гг.)

А в Москве в это время мещеры, перми, веси и чуди - шишки собирали

[Don Juan]

"Окраина" это она в мокшанской версии.Как и значение этого слова.А вот в славянском сербском "краина" это обозначение государства,страны.
Педивикия же успешно правится любыми дрочерами со своими тараканами в голове,особенно если они на зарплате и по заданию царя пишут новую,правильную свою историю поливая говном одних и возвеличивая себя,любимых.

Ну правильно народ проживающий у края, в пограничной зоне. В чем противоречие? И в чем поливание говном? Что в этом плохого, что отдельно взятая народность смогла развиться в государство. Гордиться надо настырнастью предков. Не у всех такое получилось.

Я же говорю в музеи товарищи ходите, почитайте откуда заимствован трезубец для герба, чей это символ был изначально. Я тут ликбез не буду проводить. Повторяю вики это общие сведения, расширять кругозор надо, хотя если надо.....так то оно удобнее.

[- Радистка Кэт -]

От дивні створіння ці кацапи, як коти.., як не кидай, а на лапи падають!
Скажіть но мені, лукава пані, з яких це пір Крим став кацапським, що його путлер, скориставшись нагодою, повернув НАЗАД (слово Ваше)?
Коли вперше в Криму з'явилась ота кацапня і коли востаннє вона перестала платити данину Кримському хану?
От же кацапи, що не вкрадуть, то вже історично їхнє...

Крым был частью Российской империи с 1783 года. Вы такой эксперт великий, что можете сейчас спустя столько лет не зная фактов судить о том на каком основании они считали Крым своим? Я не делаю выводов, я верю истории. Каким боком вообще Украина касалась Крыма до 1954 года? И что Украина сделала в Крыму за 60 лет? Ничего! Вы вообще в Крыму были? Там все создано или россиянами, или татарами. Да и татары бедные, стали украинцами благодаря этому щедрому подарку.

[Dema]

Крым был частью Российской империи с 1783 года. Вы такой эксперт великий, что можете сейчас спустя столько лет не зная фактов судить о том на каком основании они считали Крым своим? Я не делаю выводов, я верю истории и фактам. Каким боком вообще Украина касалась Крыма до 1954 года? И что Украина сделала в Крыму за 60 лет? Ничего! Вы вообще в Крыму были? Там все создано или россиянами, или татарами. Да и татары бедные, стали украинцами благодаря этому щедрому подарку.

и Бухара была частью, и много кого еще...
Вижу в стройных ватных рядах считающих, что РИ и рф это одно и тоже...прибыло...

[Собрина]

Цитата из Википедии, ...(далее следует чушь, выдуманная путинскими шавками - 5 лет назад)

Солнце, ты по возрасту не училась в советской школе, где как раз и учили за Киевскую Русь и московию.

Ну, почитай хотя бы Алексея Толстого - "Петр первый"

Написан этот роман в - сталинские времена.

Да нет никакой новой истории Украины и московии.

Она всегда была одна и ни совдепы и ни даже современные ордынцы-московиты, как ни стараются, не могут отрицать, что Русь была до Петра первого только Киевская и принадлежала она - Украине.
А Петр первый, просто украл название.

Вот тебе с российского сайта:

http://inosmi.ru/social/20160205/235301810.html
...
Информация была провокационной и неоднозначной, Алексей Николаевич Толстой принес Сталину документ, а именно некое письмо, которое явно свидетельствовало о том, что Петр I по своему происхождению — вовсе не русский, как считалось ранее, а грузин!

Что примечательно, Сталин столь необычному инциденту нисколько не удивился. Более того, после ознакомления с документами попросил Толстого сей факт утаить, дабы не давать ему возможности стать публичным, аргументировав свое желание достаточно просто: «Оставим им хоть одного «русского», которым они могут гордиться!»

И порекомендовав документ, доставшийся Толстому, уничтожить. Поступок, казалось бы, странный, если вспомнить что Иосиф Виссарионович и сам был по происхождению грузином. Но если разобраться, то абсолютно логичный с точки зрения позиции вождя народов, так как известно, что Сталин считал себя русским! А как иначе он бы назвал себя вождем русского народа?...
____
После чего именно Матвеев сосватал Алексею Михайловичу княжну крымско-татарскую Наталью Кирилловну Нарышкину, дочь крымско-татарского мурзы Исмаила Нарыша, который в то время проживал в Москве и для удобства носил вполне удобное для произношения местной знати имя Кирилл.

____
Петр I не был русским, но был россиянином, ибо несмотря на свое не совсем правильное происхождение, был все же царской крови, но ни к роду Романовых, ни тем более к Рюрикам не восходил.

Возможно, именно не ордынское происхождение и сделало его реформатором и реально императором, превратившим уездное ордынское княжество Московия в Российскую империю, пускай при этом ему пришлось позаимствовать историю одной из оккупированных территорий, но об этом мы расскажем в следующей истории.

Для тех, кто не учился в советской школе, а читает ложь, придуманную ольгинцами 5 лет назад,
я буду повторять историю Руси-Украины и московии до тех пор,
пока "россия" не вернет себе свое исконное название - Московия,
а те кто называются "русскими", будут снова назваться - московиты",
как они и назвались раньше.

[Viktoz]

Ну правильно народ проживающий у края. В чем противоречие? И в чем поливание говном? Что в этом плохого, что отдельно взятая народность смогла развиться в государство. Гордиться надо настырнастью предков. Не у всех такое получилось.

Я же говорю в музеи товарищи ходите, почитайте откуда заимствован трезубец для герба, чей это символ был изначально. Я тут ликбез не буду проводить. Повторяю вики это общие сведения, расширять кругозор надо, хотя если надо.....так то оно удобнее.

1. 1187 г. Ипатьевская летопись:


2. Тризубец - именной знак Рюриковичей
988 году – в год крещения Киевской Руси князь Владимир чеканит первую монету— сребреник князя.
Аверс:


Реверс:



ЗЫ. А где в это время была двухглавая птица???

[Гойко Митич]

Ну правильно народ проживающий у края, в пограничной зоне. В чем противоречие? И в чем поливание говном? Что в этом плохого, что отдельно взятая народность смогла развиться в государство. Гордиться надо настырнастью предков. Не у всех такое получилось.

Я же говорю в музеи товарищи ходите, почитайте откуда заимствован трезубец для герба, чей это символ был изначально. Я тут ликбез не буду проводить. Повторяю вики это общие сведения, расширять кругозор надо, хотя если надо.....так то оно удобнее.

Ты понимаешь написанное? Страна,государство это не окраина. Окраина это в селе и голове кацапских пропагандонов.

[zarema]

и? каких-каких былин? что еще раз подтверждает, что Киев мать городов Русских)))))

Так это и есть Украина она же русь,а та территория за поребриком вовсе никакая не русь

[- Радистка Кэт -]

Ну, первое, что сделали оккупанты в Крыму, это уничтожили ВСЕ памятники Украины.
Это мгновенно.

А мы за 25 лет, только сейчас вяло освобождаемся от саветско-ордынских названий.

У Украины есть свои герои и народу нужно знать о них, а не о выдуманных героев московии.

Да, в Крыму тогда, в магазинах, были пустые полки, а работа и сейчас отсутствует.
__

Что касается, - выдуманной тобою, с подачи московитской пропаганды "пустой казны", то вот график ЗВР Украины:



Обрати внимание, на время правления правительства януковича и сейчас.

Пр януковиче, войны не было, а сейчас, во время войны, ЗВР растет.
И в этом, заслуга правительства Порошенко.

Ну допустим ) а каким то образом люди почувствовали на себе увеличение казны? По какой причине растут тарифы, как грибы? Почему не повышаются пенсии и зарплаты, пособия? Раньше на 2го, 3го ребенка платили повышенное пособие при рождении, сейчас - банан. В садах и школах, да и во всех домах для экономии отключили раньше времени отопление. Я приводила ребенка в сад, а там 11 градусов. Все дети поболели. А лечить детей кто должен? Я конечно! А цены на лекарства видели? А врачей которые смотрят тебе в карман из за своих мизерных зарплат? Где, где увеличение денег в стране и улучшение качества жизни? Вы вообще розовые очки снимаете хоть когда то? Главное, что Янукович был Плохой и Путин .уйло, остальное цветочки )

[Собрина]

Крым был частью Российской империи с 1783 года. Вы такой эксперт великий, что можете сейчас спустя столько лет не зная фактов судить о том на каком основании они считали Крым своим? Я не делаю выводов, я верю истории. Каким боком вообще Украина касалась Крыма до 1954 года? И что Украина сделала в Крыму за 60 лет? Ничего! Вы вообще в Крыму были? Там все создано или россиянами, или татарами. Да и татары бедные, стали украинцами благодаря этому щедрому подарку.

Да ты что.
И Северо-Крымский канал, Украина не за свои деньги построила?
Эти деньги, между прочим, из бюджета Украинской сср были взяты.

А московитами, там только украинские памятники были снесены и высотки с дачами ветеранов вов разрушены.

Зато сейчас, в Крыму просто "рай" .

[Bivaliu]

"По наиболее авторитетной и распространённой версии, в том числе и на самой Украине[59][60][61], название государства происходит от древнерусского слова оукраина, «пограничная область», которое изначально применялось к разным пограничным землям Руси[54][62][63] и древнерусских княжеств. В значении имени собственного слово «Украйна» появилось в конце XVII века — когда Левобережная Малороссия с Киевом отошла к Русскому государству после Переяславской рады 1654 года и «вечного мира» с Польшей 1686 года: понимание Польшей опасности единоверия и единоплеменности русских жителей польских окраин («украин») и Русского государства, и объясняющееся этим стремление к подавлению желания русских, проживающих в Польше, к воссоединению с Русским царством, привело к тому, что все усилия польской науки оказались направлены на доказательство того, что в Польше якобы нет русских, а есть особая «украинская» национальность[64]."

Изначально была все таки Русь, а Украина возникла как Окраина русских земель. И Киев изначально никак не украинский город. Создан он был для проживания славянского племени полян, даже не русских, а тем более не украинцев ) И потом только стал матерью городов Русских. И потом под кем он только не был ) и только в 20 веке упоминается о том, что Киевом управляли Украинцы и он стал столицей УНР.
Это тоже все враньё?

Отсюда вопрос. Какими больными фантазиями берется вывод, что изначально была Украина, а Россия все присвоила себе? Или какие там ещё умозаключения приходят вам в голову ,)))

От же дивні створіння ці кацапи, як коти, як не кидай, а намагають на лапи впасти...
Не шановна, не беріть і не "впіхуйте" нам витвори ваших "науковців".
По-перше, коли з'явилась ця назва - я вже написав. Значення цього слова тоді - НІХТО не знає, а чиїсь здогадки на цю тему, навіть кацапські, варті не більше, ніж Ваші власні...
По-друге, мої пращурі колись казали: "Пана видно по халявам, а дурного по гівну". Де це існували "древнерусские княжества"? У дурній голові ваших вчених? Та саме написання слова "русские" з двома "с" з'явилось лише у 18 столітті! А князівства древньої Русі не мають ЖОДНОГО ВІДНОШЕННЯ до Росії і "русских княжеств". Бо Русь - то була Русь! І коли вона вже зникла, поняття "росія" і "рускій" ще і не народились у самому запаленому мозку...
Поняття "малоросія" також має пізнє КАЦАПСЬКЕ походження і жодного відношення до історії не має!
На території тодішнього Московського царства жили багато людей. Переважно нащадки фіно-угрів, монголо-татар (яким, до речі, і був Іван "грозний") та решти "недотюркських" племен.
Були там і нащадки тих, хто народились уже від шлюбів вихідців з Русі з цими дивними племенами. Саму назву "русские" висосали з пальця. Таким чином, цим словом стали іменувати і мордву, і марійців, і навіть чукчів, та якутів...
Так які "русские" у Польщі намагались "воссоединиться с прародиной"? Ті, що з угро-фінів, чи ті, що з монголо-татар?
Ви візьміть словник російських слів і побачите, що більшість з них родом з каганатів, а не з Русі.
І останнє, немає такої національності як "русские", є Росія і її мешканці - "росіяни"! Все решта - від лукавого і видумки кацапських "вчених" за указкою їх царів...

[- Радистка Кэт -]

Солнце, ты по возрасту не училась в советской школе, где как раз и учили за Киевскую Русь и московию.

Ну, почитай хотя бы Алексея Толстого - "Петр первый"

Написан этот роман в - сталинские времена.

Для тех, кто не учился в советской школе, а читает ложь, придуманную ольгинцами 5 лет назад,
я буду повторять историю Руси-Украины и московии до тех пор,
пока "россия" не вернет себе свое исконное название - Московия,
а те кто называются "русскими", будут снова назваться - московиты",
как они и назвались раньше.

Ну будете долго ждать )
Я прочла все вышенаписанное, и не увидела, где Русь считалась Украиной ) появилось "Россия", заимствованное от Руси. Каким боком тут Украина? Слово Русь, в том числе и Киевская, появилась до первого упоминания слова Украина )

[Собрина]

Ну допустим ) а каким то образом люди почувствовали на себе увеличение казны? По какой причине растут тарифы, как грибы? Почему не повышаются пенсии и зарплаты, пособия? Раньше на 2го, 3го ребенка платили повышенное пособие при рождении, сейчас - банан. В садах и школах, да и во всех домах для экономии отключили раньше времени отопление. Я приводила ребенка в сад, а там 11 градусов. Все дети поболели. А лечить детей кто должен? Я конечно! А цены на лекарства видели? А врачей которые смотрят тебе в карман из за своих мизерных зарплат? Где, где увеличение денег в стране и улучшение качества жизни? Вы вообще розовые очки снимаете хоть когда то? Главное, что Янукович был Плохой и Путин .уйло, остальное цветочки )

А нападение московии на Украину, ты не заметила?

У нас ИДЕТ ВОЙНА и это требует ресурсов не только на создание армии, но и на замену производственных мощностей, которые разрушила и украла московия в Крыму и на Донбассе.