Стаття відомої канадської журналістки Даяни Френсіс, ми спілкувалися з нею в Торонто.
http://dianefrancis.com/putin-will-explode-when-ukraine-succeeds-saakashvili/
—
«Путін лусне, коли Україна стане успішною»
В суботу вранці, посміхаючись і вибачаючись за запізнення, в готель Four Seasons в Торонто входить Михайло Саакашвілі. У кафе крім мене, купки постояльців і молодого офіціанта, який нещодавно іммігрував з України, було порожньо. Я кажу офіціантові, на кого я чекаю, і він посміхається.
Саакашвілі всього сорок дев'ять, але він досяг великого політичного успіху і може похвалитися більшою кількістю знайомств, ніж три попередні президенти США разом узяті. Він став президентом Грузії, коли йому не було й сорока, змінив вектор розвитку країни, був майже зраджений своїм хорошим другом Джорджем Бушем, зупинив Володимира Путіна і став громадянином України, щоб приєднатися до перетворення сплячого Гіганта Східної Європи.
Він підтримував Євромайдан, потім був запрошений на роботу університетським товаришем, президентом Петро Порошенко. Через кілька місяців після того, як став радником, Саакашвілі переконав Порошенко призначити його губернатором Одеської області, щоб змінити корумпований порт. Менш ніж через рік він керував залізним кулаком й почав ліквідувати портові схеми, а потім несподівано оголосив про свою відставку в типово драматичному ключі. На прес-конференції він звинуватив Порошенка в підтримці «корумпованих кланів Одеської області».
Він надзвичайно готовий до майбутнього інтерв'ю. «За моїми власними мірками я зазнав невдачі в Одесі в усіх напрямках. Ми довели, що можна управляти митницею без корупції. Деякі це упускають. Але ми виконали тільки 5 відсотків того, що ми хотіли зробити».
Порошенко, додав він, упустив свій шанс перетворити країну. «Це відбувається тому, що він велику частину часу приділяє своїм бізнесам. Їх не можна комбінувати. Вони частина старої системи. Він - частина старої системи», - говорить він.
Проте Саакашвілі відданий боротьбі України. «Це егоїстично, бо якщо я зможу допомогти реформувати дві складні країни, це стане досягненням. Я оптиміст. Коли я обійняв свою посаду, Грузія була в гіршому стані, ніж зараз Україна, і ви бачите різницю», - говорить він. «Українці за своєю природою не сприймають авторитаризму і більш законослухняні, і сьогодні вони більш готові до змін, ніж були грузини в 2003 році».
Україна також в пріоритеті, тому що є опорою для звільнення всього регіону від Путіна. «Росія незабаром лусне, але це залежить і від України. Якщо все буде добре, то Путіну прийде кінець», - говорить він. «План полягав у тому, щоб захопити Схід, знищити українську армію, саботувати її уряд і залишити його в руїнах. Тепер [Путін] може тільки чекати свого краху. Ось чому Україна повинна зростати економічно».
Він знає президента США Дональда Трампа ще з нью-йоркських років, коли був юристом і активістом, але його погляди залишаються «невідомими», що сприяє насильству з боку росіян на сході України. «Путін користується невизначеністю в Вашингтоні, тому його агресія посилюється в Україні», - говорить він. «Я добре знаю Трампа .... У тривалій перспективі, він може бути хорошим ініціатором змін».
Після відходу з Одеси Саакашвілі пішов на антикорупційний «тур». Його рейтинг невисокий, але його надихає потреба реформ, що набуває популярності, оскільки електорат шукає альтернативу статусу-кво. Він був в Канаді, щоб допомогти привернути увагу і кошти до Канадсько-української фундації міжнародної допомоги, організації діаспори, яка організувала інтерв'ю.
Саакашвілі неординарний і фізично, і психологічно. Він енергійний, говорить швидко, і їсть полуницю під час інтерв'ю. Він вільно володіє п'ятьма мовами, народився і виріс в Грузії, навчався в університеті в Україні і жив у Сполучених Штатах, де отримав престижну стипендію в Державному департаменті США, а також закінчив юридичний факультет Колумбійського університету в Нью-Йорку.
У Грузії він знищив корумповану бюрократію, викрив і знищив порушників закону. Йому пред'явлені звинувачення в його рідній країні, які, за його словами, є підробленими і призначені для того, щоб не допускати його в країну. Проте його критики кажуть, що він перевищив повноваження і зловживав своєю владою.
Саакашвілі підтримує проведення подібної політики в Україні, зокрема нове Національне антикорупційне бюро України (НАБУ) і створення Антикорупційного суду. Він хоче, щоб Київ реалізував «дуже незвичайну» умову МВФ, що міститься в його останньому меморандумі і полягає в тому, що НАБУ має бути «надано право на прослуховування телефонних розмов».
Але навіть без цього НАБУ, українське ФБР, тільки що вчинила три найгучніших арешти за всю новітню історію країни, в тому числі колишнього глави митниці Романа Насірова і політичного злодія в законі Миколи Мартиненка.
«Мартиненко є більш важливим з цих двох. Він хрещений батько українського політичного класу», - каже він. Суддя відпустив його без застави після того, як сімнадцять членів парламенту і три міністри прийшли до суду його підтримати, він називає це «цинічним».
Головне, щоб люди бачили таких важливих людей в кайданках в Україні», - каже він.
Що як вони зникнуть з країни?
«Ці справи не зникнуть, докази зібрані для екстрадиції. Вони не можуть втекти на Захід, як Дмитро Фірташ, якого переслідують всюди. І вони не поїдуть до Росії».
Він стверджує, що буде створено Суд по боротьбі з корупцією. «Він може використовувати той же принцип, який був використаний для НАБУ: чистий, побудований з нуля, і з високою зарплатою для професіоналів», - говорить він. «Для цього знадобиться всього сто суддів, і цього буде достатньо для вербування. Це буде довгий шлях».
У Саакашвілі зараз є щотижневе телешоу в Україні і він має намір балотуватися на наступних виборах. Він не може бути президентом, тому що він не народився в Україні, але він, швидше за все, буде шукати місце в парламенті або зіграє ще одну роль в реформістському уряді. Його мета - дати шанс реформаторського руху, який виграє на наступних виборах, і він вважає, що настав час.
Помаранчева революція зазнала поразки, тому що влада була передана тій же старій еліті. Євромайдан «оживив нове громадянське суспільство, нову Україну, новий політичний клас». «Третій Майдан» буде в формі «електорального землетрусу», пророкує він. «Громадськість хоче знищити весь політичний клас, і опитування показують це. Нові люди готуються до естафети».
Наступні парламентські вибори відбудуться лише в 2019 році, і він вважає за краще проведення дострокових виборів, щоб олігархи, які контролюють ЗМІ і важелі влади, не могли маніпулювати результатами.
Однак тим часом він виступає проти пропонованих земельних реформ, тому що, за його словами, у Порошенка конфлікт інтересів. Президент вже є одним з трьох найбільших землевласників в країні, і ті ж олігархи купуватимуть ще більше землі, якщо у них буде свій шлях, сказав Саакашвілі.
Аналогічно він вважає, що рішення про стягування ринкових цін на газ було необдуманим. Саакашвілі не згоден з думкою МВФ та Європейського банку реконструкції та розвитку, які стверджують, що встановлення єдиної ринкової ціни на газ має вирішальне значення для скорочення величезного бюджетного дефіциту України та припинення залежності країни від російського газу.
Саакашвілі нарікає, що енергетичний сектор за межами ресурсів «Нафтогазу», генерація і розподіл в основному контролюється олігархами, які продовжують роздувати ціни, направляючи закупівлі українського газу через офшорні компанії на Кіпрі.
«Немає прозорості і люди мають рацію, скаржачись на ціни. Мова йде не про популізм, а про справедливість», - говорить він. Але він вважає, що Юлія Тимошенко помиляється, пропонуючи уряду знову взяти це під контроль.
Рішення полягає в тому, щоб нав'язати антитрестові закони всій країні для зниження концентрації рівнів володіння у всіх секторах, зробити власність прозорою і дозволити іноземцям купувати акції і створювати конкуренцію. Він вважає, що державні підприємства також повинні бути приватизовані, але продані вроздріб, а не як монополії і не олігархам. «Потім, в решті решт, олігархів посадили б в кімнату і запропонували два виходи: в'язницю або все повернути і отримати свободу».
Саакашвілі - це сила, а не фокус для змін, і він упевнений, що третій «Майдан» буде мирним. «Українці дивовижно самодисципліновані і стримані щодо насильства. Країна наповнена зброєю і безробітними солдатами, а кровопролиття не було і не буде», - говорить він.
Інтерв'ю закінчується. Він уже спізнюється на наступну зустріч з прихильниками, але перед тим, як піти, я знайомлю його з нашим українським офіціантом. Обличчя Саакашвілі сяє і вони гаряче розмовляють українською. Він запитує його, чи подобається йому Канада, чи повернеться він коли-небудь додому, якщо ситуація покращиться. Той киває, і Саакашвілі вказує на нього і каже: «Ось чому Україна буде великою нацією, тому що більшість з мільйонів повернуться додому і побудують велику країну».
Обидва з цим погоджуються.
Автор: Даяна Френсіс, старший науковий співробітник Центру Євразія імені Діна Патриція, головний редактор National Post в Канаді, заслужений професор у Школі менеджменту Теда Роджерса в Університеті Райзерса і автор десяти книг.
Социальные закладки